Перейти к содержимому


Наши ошибки. Наши правила - нашей кровью.


Сообщений в теме: 263

#1

Отправлено 22 January 2009 - 17:39

Прошу всех серьёзно отнестись к этой новой теме. Прошу не путать с обсуждением статей, рассказов и т.д. Прошу здесь вылаживать свой опыт, опыт нехороший, стыдный, жестокий, глупый.
Тема безопасности, к сожалению - как-то остаётся на заднем плане. Общаюсь на российских форумах - и очень часто, почему-то именно там - встречаю просто дикость, не то что неопытность. Да и у нас хватает "вопросов". И люди прут со своими советами в технике охот, в мелких нюансах - даже иногда и часто не пробовав то, о чём говорят. И хорошо, когда кто-то опытный замечает это, и поправляет. Очень часто встречаю такие совет, которые натурально могут привести к трагедии. Толковые вещи и горькие уроки - тонут часто в дерьме и сотнях старниц, архивах, смешиваясь со всем подряд.
Здесь, в этой ветке - интересует свой ЛИЧНЫЙ горький опыт. Можете просто выложить, можете с комментариями: как выбрались и правильно-ли по вашему мнению поступили. И будем обсуждать вместе эти вещи. Пусть здесь будет собрание "сочинений" на тему: "Мои ошибки под водой". В дальнейшем - здесь будем обсасывать что нужно править в технике нырялки, технике снаряжения, чтоб минимизировать наши страшные ошибки, забирающие год от года жизни подвохов...как это ни прискорбно.

#2

Отправлено 22 January 2009 - 18:48

Цитата

Забота о семье и близких должна быть выражена в страховании жизни!
Андрюха, я не пойму? Ты хочешь сказать, что можно исполнять что угодно, лишь-бы жизнь была застрахована?! :shock: До фонаря все деньги любящим людям и семье, если охотник утонет и "заработает" этим хоть 10миллионов баксов... Страхование - это конечно неплохо, даже правильно - но это-ж не метод БОРЬБЫ ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ наших охот!?

#3

    King
  • OFFLINE
  • 44 сообщений

Отправлено 22 January 2009 - 20:05

[quote name="ВиталикМ"][quote]Страхование - это конечно неплохо, даже правильно - но это-ж не метод БОРЬБЫ ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ наших охот!?[/quote]
Безопасность - это необходимость.
Страхование - это неотъемлемая часть культуры.
Целиком поддерживаю FA.
Абсолютно убежден в том, что каждый из нас должен быть застрахован.
К сожалению (а на ГРОТе я недавно писал об этом) мой пост остался без какого-либо внимания...((.
==================
А "...До фонаря все деньги любящим людям и семье, если охотник утонет и "заработает" этим хоть 10миллионов баксов..." - утверждение даже не спорное. Оно крайне неверное. Вредное. И, извини, позерское. Этот подход - один из инструментов фривольной беспечности... Его приверженцы, говоря о своей любви к близким, бессовестно лгут.

#4

    FA
  • OFFLINE
  • 821 сообщений

Отправлено 22 January 2009 - 20:35

Мы с товарищами ехали с охоты на приличной скорости, шел ливень. Я молчал, т.к. соблюдал правило "не гавкать под руку водителю". Не пристегивались.
Машину понесло... дважды зацепили отбойник. Слава богу все целы!
С тех пор:
1. Всегда пристегиваюсь!
2. Указываю водителю на грубые ошибки (даже в маршрутке).
3. Надо страховать жизнь, особенно когда от тебя зависит благосостояние твоих детей!
Виталик, от наших действий многое зависит, но увы не все!
Можно соблюдать все меры предосторожности и получить гарпун в задницу, можно попасть под винт идиота, которому захочется поближе рассмотреть буек, можно соблюдать все правила и попасть под колеса пьяного урода, а можно и сосулькой по голове получить...

#5

Отправлено 23 January 2009 - 10:51

Ребята, уж извините что тыкну "мордой" уважаемых форумчан - но вас понесло не в ту степь. Совершенно. Ещё раз внимательно прочтите идею создания ветки. ВНИМАТЕЛЬНО. А там написано - что здесь просьба выкладывать свои ошибкт на охотах, с их последующим разбором и анализом. При чём тут "праведность" или "неправедность" страховки!? Я не возражал против самой идеи страховки, я написал, хоть и не по теме - что она не заменит соблюдение техники безопасности. И позёрства тут и близко никакого нет. Считаете что это прикольно и хорошо, так помочь совей семье - нет вопросов, страхуйте жизнь - и не возвращайтесь с охоты! Это выход и поддержка семьи?! О чём разговор!?
Повторяю - не путайте Божий дар с яичницей. Страховка - это хорошо, прекрасно и нужно, без позёрств и обсуждений. Я надеюсь вы не хотите заменить страховкой: нож, правильную вентиляцию, грамотное снаряжение и мозги?
ЕЩЁ РАЗ повторяю: здесь - наши ошибки НА ОХОТАХ. Наши случаи, о которых противно и страшно вспоминать. Но - НУЖНО. Нужно для того, чтобы это не повторилось ни с кем больше. А для этого мало прочесть все статьи и книги по безопасности. Ничто и никто не учит лучше, чем реальный случай из жизни. А она порой такое выкидывает, что ни один умник не предусмотрит. Ещё раз прошу вас - внимательно читать и вникать в суть поднятого вопроса, а потом рассказывать про страхованние и моральную его подоплёку. Будем считать что страхование приняли "на ура". Все застраховались. Дальше что? Вы новичку скажете в ответ на его вопрос о том как себя обезопасить и какие случаи неприятные были у вас: "Братишка! Да застрахуйся, и всё будет окей! Ни ножа тебе не нужно, ничего больше! Семья может спать спокойно!"
Саша, прошу прочесть внимательно и мой пост-ответ Андрею. Я сказал - СТРАХОВКА - ЭТО ХОРОШО. Поэтому мне тем более непонятен "апперкот" про позёрство???
Хлопцы, или я вас не понял, или мне будет страшно ездить по городу, если все водители будут исповедовать подобную мораль, застраховав свою машину. :shock:
Прошу вас - ещё, ещё и ещё раз - ЧИТАЙТЕ ВНИМАТЕЛЬНО тему ветки, ответы в теме (даже те, которые выбиваются из неё из-за вашей невнимательности) а то начинаете спорить сами с собой и непонятно о чём, совершенно не по теме.

#6

    Wad
  • OFFLINE
  • 192 сообщений

Отправлено 23 January 2009 - 17:37

ВиталикМ речь мужа .

#7

Отправлено 23 January 2009 - 19:54

Цитата

Ребята, уж извините что тыкну "мордой" уважаемых форумчан - но вас понесло не в ту степь. Совершенно. Ещё раз внимательно прочтите идею создания ветки. ВНИМАТЕЛЬНО. А там написано - что здесь просьба выкладывать свои ошибкт на охотах, с их последующим разбором и анализом..

Виталь, для примера распиши как ты ночью в плавнях под плавуном
ориентир потерял - дюже поучительно, мот кого убережет от ошибок.

#8

    King
  • OFFLINE
  • 44 сообщений

Отправлено 23 January 2009 - 21:25

To ВиталикМ
На затронутые ранее вопросы постараюсь (хотя и не уверен, что у меня это получится) ответить кратко и конструктивно, без ненужных выяснений вторичного…

1. Совершенно согласен с утверждением, что развитие темы страхования в данной ветке неуместно. В связи с чем приношу свои извинения лично тебе и уважаемым коллегам-форумчанам.

2.Тема страхования жизни чрезвычайно важна, эта работа является одной из граней моего бизнеса (потому и был, очевидно, столь резким мой коммент). И, наверняка, имеет смысл нам, экстремалам, обсудить эти вопросы. В отдельной теме… К сожалению, я не обратил внимания на вступительный пост…

3.То, что я сказал только что – не просто слова. Твои чувства и мысли мне близки и понятны.
В свое время на АРОХе по моей инициативе (у меня в то время был почти мертвый интернет) была создана тема "Аксиомы подводной охоты". И мне чрезвычайно больно было там читать всевозможный флуд…
Приведу здесь часть одного из моих постов касательно этой темы. Сочтешь ненужным – удали этот текст вместе с дебатами о страховании.
===================
"…
Несколько слов об «АКСИОМАХ».
Уважаемые коллеги по увлечению, друзья!
Обращаюсь к Вам, преодолевая некоторое внутреннее сопротивление, поскольку публичные выступления – не мое хобби...
Идея собрать воедино продиктованные жизнью аксиомы нашего занятия родилась не спонтанно.
Один из возможных вариантов её реализации – это публикация короткой статьи в нашем профильном журнале. Но в таком случае отсутствовала бы возможность учесть мнение большого числа наших опытнейших коллег. И в итоге материал получился бы недостаточно полным.
Поэтому размещение темы на сайте показалось мне наиболее рациональным: это – живое общение, с возможностью коллективного отбора и редактирования текстов.
Благодаря великодушию и стараниям Алексея Голоденко тема оперативно была открыта.
Часто, слишком часто, начинающими ( да и не только ) совершаются грубые ошибки. И тогда охота превращается в хождение по краю бездны: еще один неосторожный шаг - и человек уходит в вечность. Такие случаи, к сожалению, отнюдь не редкость.
Глубоко убежден в том, что осознанное использование охотниками свода правил в виде “Аксиом” позволит им избежать нештатных, критических ситуаций.
Согревает душу надежда, что эти советы окажутся полезными и многим, только недавно начавшим нырять, охотникам. Даже ВСЕГО ТОЛЬКО ОДНА спасенная жизнь наверняка сделает наш коллективный труд не напрасным.

По развитию темы.
Идея – создать список аксиом: предельно коротких, понятных и жестких формулировок.
Поэтому в своих постах постарайтесь изымать из текстов второстепенное, оставляя только самое значимое.
Текст при необходимости может ( а может быть это и желательно???) сопровождаться отдельным пояснением.
Полагаю, что формулировки не должны излагаться в шутливой форме, поскольку сквозь строки большинства из них легко просматриваются пустые глазницы далекой от юмора персоны, ежегодно собирающей с нас свою скорбную дань.
Не допускаю даже и мысли о том, что кто-либо позволит себе в данной теме иронизировать или заниматься шутовством – хотя бы из уважения к памяти об ушедших наших товарищах.
Это – кропотливая работа не одного дня, поскольку знания всегда собираются по крупицам.
И кто знает, может быть данный сборник, появившийся на свет на АРОХе, со временем будет размещен также на других наших охотничьих сайтах, став, т.о., еще более доступным?
Когда мы уйдем, нам на смену, без сомнения, прийдут другие. И наш опыт, наверняка, им пригодится.
Александр Король (King,Киев).
====================================
Тема безопасности важна, уместна, необходима.
Всем желаю удачи!

#9

Отправлено 23 January 2009 - 22:00

Добрый день! Недавно зарегистрировался и пишу на тему которая мне показалась важной. Мне кажется ,что страхование жизни или здоровья , это совершенно нормальное и даже необходимое решение в нашей жизни и не только для подвохов. Другой вопрос где страховаться? Я недавно просматривал МПО или Тетис, так там один подвох резко высказался о страховой фирме реклама которой была размещена в МПО. Он застраховался в этой фирме и не получил страховку ни после оформления нужных документов,ни даже после решения суда признавшем его правоту! Если кто-то сможет привести примеры добросовестного исполнения страховщиком условий договора буду признателен , а пока страхование похоже на сравнительно честный способ отъема денег у доверчивых граждан. Теперь касательно случаев на охоте... Полностью согласен c ВиталикМ, что лучше знать и выполнять, чем доставить родным ''радость'' получения страховки. Развивая тему предложенную ВиталикМ хочу изложить свое видение этой проблемы. Насколько я знаю в авиации есть специальный орган не только расследующий причины авиапроишествий, но и дающий конкретные рекомендации по их недопущению,причем эти рекомендации обязательны для исполнения всеми субъектами в авиации.В нашем случае таким органом наверное должен был бы быть УООР, но только где он ? Поэтому и получается ,что спасение или если хотите недоведение до утопления утопающих ,это наша с вами задача. Сам я ныряю давно, лет 20, но то сколько ошибок я сделал по незнанию я узнал только посидев перед компьетером.Ну и что скажете вы ,не один ты такой.. Почти все учатся на своих или чужих ошибках! Да ,это так, но мне бы хотелось чтобы мы ВСЕ помогли и себе и другим охотникам своим опытом и знаниями! Конкретно я хочу предложить вот что.. Во-первых, присоединяюсь к предложению ВиталикМ рассказать о случаях на охоте как проишедших с вами ,так и о тех о которых вы только слышали, желательно со своими комментариями или выводами ,предложениями по их избеганию. Предлагаю разбить их на три раздела: cлучаи связанные с несовершенством снаряжения или его неправильным применением, а также определиться с минимальным или желательным набором снаряжения и его размещением на охотнике. Возможно люди которые нам делают снарягу учтут наш коллективный опыт. Также мне кажется было бы полезно после определения необходимого снаряжения организовать конкурс деталей снаряжения наиболее удобных и безопасных,как изготавливаемых самостоятельно ,так и покупаемых в торговле.Также. учесть ,что не все могут выделить одинаковую сумму на приобретение снаряжения и предлагая не покупать к примеру травмоопасное РПБ, нужно посоветовать либо другое по конструкции ,либо как минимизировать риски связанные с его использованием. 2 раздел- случаи связанные с внешним опасным воздействием на охотника т.е.рыба,температура, сети, лодки-мотоциклы, электроудочки и др. 3 раздел-комплекс мер и действий охотника при всплытии в состоянии килородной гипоксии помогающий не потерять сознание и помогающий выжить после потери сознания под водой. Результатом этой дискуссии мог бы стать в-первом разделе ;набор снаряжения который бы помог охотиться максимально комфортно и безопасно в первую очередь начинающим охотникам и сократил количество нештатных ситуаций под-и на воде Результатом обсуждения в этом разделе могло бы быть создание комплекта снаряжения в котором нечему зацепиться даже в сети .Во-втором разделе-свести воедино или разработать правила поведения в конкретных случаях т.е.что делать если ;попал в сеть или как всплывать чтобы не попасть под мотоцикл или как предупредить попадание в зону действия электроудочки и т,д,В третьем разделе-постараться дать рекомендации по подбору снаряжениятаким образом ,чтобы человек даже потеряв сознание под водой мог всплыть и начать самостоятельно дышать на воздухе.Немаловажным на мой взгляд будет задание условий для которых действительны эти рекомендации,т,е пресняк. глубины от 1до10 м, температура воды от 2 до 20 гр , прозрак от 1 м до 5 или какие либо другие, Таковы на мой взгляд цели этой работы. Наверное многие могут сказать –А я видел это на Тетисе или МПО,да это так, но на мой взгляд это все так разбросано, что затрудняет пользование этим опытом. Как положительный пример могу привести 20 правил для фридайвера, Было бы хорошо информировать о создании такой темы другие форумы и наУкраине и в России т,к, условия охоты во многом схожи и у людей есть свой опыт которым они захотят поделиться. Надеюсь эта тема покажеться интересной не только мне. С ув. Александр неБывалый.

#10

  • Город: Днепропетровск

Отправлено 24 January 2009 - 11:56

Мне кажется, еще пару постов про страховку и Виталик застрелит свой монитор. Предлагаю перенести "страховочные" посты в "Обсудим" а здесь писать по существу темы. А то пока мы тут обсуждаем, ТАМ люди без буев, ночью под лед ныряют ( кстати незастрахованные :) )

#11

    Wad
  • OFFLINE
  • 192 сообщений

Отправлено 24 January 2009 - 19:39

Блин господа - "страхование" по росейски или украински - это кидалово однозначное, не на выплаченое бабло они размещают рекламу на первых строках СМИ и телевидения, и приобритают дачи на канарах, плача о потеряных на наше благо прибылях :wink: Причём все их риски неоднократно перестрахованы в буржуинских банках :oops: Давйте небудем поминать очередные кидаловы в теме Подводная Охота. На сегодня 99% страховок пирамида им. Мавроди .

#12

    Z-Max
  • OFFLINE
  • 618 сообщений

Отправлено 24 January 2009 - 19:57

Страхование ИМХО в отдельную ветку, и закончится эта ветка так:
Страхование на Украине (при условии что ты не кореш страховщика) неизбежное кидалово. А здесь давайте таки про безопастность.

Напишу свой тупизм в прошлом году. Нырять охота, работы много. К вечеру обычно уже не до ныряния. Но хочется же. После недели попыток выкарабкивания на охоту плюнул, позвонил напарнику - сегодня в любом случае едем. За часа два до этого кофе. Уставший. Стандартные 250 км по городу и вне его за баранкой за день. Нырялки от 8-ми до 14-ти метров на течении ночью. Короче через полчасика на нырке кольнуло так в сердце и потемнело в глазах, что думал и всплыву. Отмечу что никогда ни до не после на сердце не жаловался. Давление всегда 120/80. Лет мне всего то 30. Даже до христовых еще не дотянул. При чуть более слабом здоровье я думаю последствия могли быть вплоть до летальных.

Вывод: та ну нафиг так работать - нырять некогда :)

#13

Отправлено 24 January 2009 - 23:43

Саша Кинг, всё нормально. Никаких проблем. Я прекрасно понимаю и вас, и Фа - страхование нужно. Хорошо, когда оно цивилизованное. Я вот что подумал -я не буду стрелять в монитор :smile: . Думаю что грамотное страхование и информация про него - будет нелишней. Раз уж так всё переплелось изначально - не буду ничего резать (за исключение того, что Фа удали по своей воле сам). Так как поудалять или перенести красиво "страхование" уже не выйдет - вплетём его в эту ветку как ОДНУ ИЗ граней. Очень кстати не помешала-бы информация от людей сведущих - о корректных (назвём их так) страховых компаниях. Пусть будет так - страхованию быть обсуждаемым тоже. Но - не как единстенный вариант безопасности, это уже всем ясно. Надеюсь Саша тут и подскажет - как правильнее это сделать и порекомендует где и как. Макс высказал и мои тревоги тоже (к сожалению основанные на реальных фактах - Саня Лясковский может рассказать про Тас-страхование, и я тоже - отношение мерзенное. Это я могу засвидетельстовать). Может и тут мы найдём что-то новое и интересное. Весь мир живёт застрахованным. И наверное не зря. Делать это или нет у нас - каждый сам решит, но думаю нелишним будет информация об этом. Где-то и благодаря этой информации.
Дальше. Не стесняемся вылаживать свои "провалы" - будем обсуждать их, и учитывая мнение всех - делать выводы. Я имею таких случаев к сожалению достаточно. И молчать о них не буду. Первый, и один из самых страшных, когда я уже практически погиб - я описывал уже. Но выложу и здесь...
Случай в плавнях ночью:
Дело было весной 2008года в одном неглубоком (до 3-х метров) заливе. Соблазнила на охоту неплохая видимость как для весны и наличие хороших плавней. От охоты ждал не столько рыбы, сколько поплавать не в гавне с видимостью до 0,5м, и самое главное - впервые по возможности понаблюдать как ведёт себя сом зашедший под плавни ночью, выходит-ли ночью на открытые места, как и где лежит, стоит ,висит и прочая эротика. Кстати о пугливости сома по отношению к свету... На этой охоте был интересный пример как раз по "ночной" теме - плыву вдоль глубокого редкого камыша к заветным плавням, свечу фонарём вдоль, в стороны. Очень много крупного карася, краснопёрки, плотвы. И тут на уровне лица, вполводы подплывает и приостанавливается карась чуть больше 1кг веса. Я смотрю на него и думаю стрелять-не стрелять, потому как основная цель -сом. И тут в мгновение ока, с резким звуком, похожим на бульканье при квочении сома всё взрывается перед глазами, какой-то фейерверк из завихрений воды, чешуи карася и моего адреналина. Сказать что вздрогнул - значит ничего не сказать... Пару секунд - и карась каким-то волшебным образом превратился в стоящего в 20 см от моей маски сома на 10кг, у которого из пасти с предсмертной тоской смотрели на меня глаза карася. Сом абсолютно спокойно стоял и потихоньку подглатывал карася дальше, а его тело уже с замедлением, ещё чуть-чуть продолжало двигаться по инерции. Естественно мне стало жалко карася,ну и.. я сказал сколько весил сом
Дальше начал крутится возле плавней, понемногу подходил под них, рядом с ними, делал лёжки и т.д. И вот задвинулся в полкорпуса под один шикарный плывун, высокий, с течением под ним, короче такой как нужно. И вижу в лёгком мутнячке, поднятом "хозяином" фрагмент его-же хвоста, на 100% оценить реальные размеры не могу, так как влево и вправо всё теряется в мути, но ПО ВЫСОТЕ, понимаю - или стрелять наверняка, или лучше не стрелять вообще, тем более что перед лицом -самое начало хвоста. Начинаю медленно проходить, не приближаясь больше, дальше в сторону головы. Сомяра и до моего подхода не стоял на месте, а легко двигался, я трубкой (ночь всё-таки) чуть-чуть задеваю верх плывуна, "хозяин" ускоряется, но не уходит "стартом". Я за ним, он от меня, я за ним, он от меня, причём я вижу его на пределе, он и не убегает особо, просто себе идёт, но я знаю что ускорятся в такой момент - сход будет на 80%. Вытягиваю вперёд руку,вытягиваюсь сам, даю плавный лёгкий толчок ластами, успеваю рассмотреть его и то место куда можно стрелять, но он делает не резкий, но достаточный чтоб я не успел выстрелить наверняка поворот, уже явно чувствуя что я ему не нравлюсь Я решаю выйти назад, дать "отдохнуть" месту, и зайти по новой в гости, уже подготовившись поосновательней. Я-то решил назад, но в доли секунды понимаю, что понятие "назад" стало для меня понятием скорее абстрактным...Везде в результате наших танцев взвесь, под самую крышу, свечу Вегой вверх в надежде найти "окно", которое даже при хреновой видимости днём - всегда найдёшь, да и на просвет (ох это сладкое слово, которого мне смертельно начало не хватать) всегда выйдешь, и автоматически контролируешь его наличие, свечу - переплетение корней и всё, причём сам знаю что тут плывун основательный, не из тех что рвутся руками либо пробиваются трубкой, в толщину с полметра... Подворачиваю под себя ноги с целью привстать и приподнять собой плывун, тем более что зрительно высота от дна до низа плывуна около 1м. Вега не пробивает уже ничего, муть уже страшная, даже перед самым лицом вижу только ореол из ила и корней, сердце лупит в горле так, что кажется слетит маска с лица, а на адреналине можно было-бы пожарить всего того сома. Начинаю приподнимать плывун, но ноги уходят по самые бёдра в ил, чувствую как кончики ласт касаются таза и слезают с ног. Тоесть ситуация такова, что я примерно до пояса стою запечатанный в плотном иле, надо мной полметра плавней, которые меня сюда и впечатали, сначала поддавшись немного, а потом осевших и забивших меня в ил как гвоздь в гнилую доску. Из последних сил беру левой рукой за бульбулятор и пытаюсь пробить рукой с трубкой плавни - и как говорит мой Сенсей - "а хрен вам, завода Петровского", пробить -то пробил, но голова уже упёрлась в плавень, а трубка ещё только на полпути к воздуху... Как пришло решение, реально спасшее мне жизнь (хотя знаю,но не скажу ) - не знаю, всё на автомате - вытягиваю ударом вверх две руки, прижав их друг к другу, ими пробиваю плывун, одновременно разрываю его и вытягиваюсь наверх, причём реально понимал что второй попытки не будет, и от этого наверное корни и камыш лопались как гнилые ниточки, мало того, вырвал себя из ласт, сорвал к хренам собачьим маску, и аж по пояс вылетел из "плена"... Как потом искал маску, ласты (каждую вырывал из ила по два-три нырка), ружьё - отдельная история. Причём охота по крышам и плавням для меня уж точно была не впервой, всегда чувствовал себя под ними как рыба в воде, и мог взять рыбу в полном мутняке. Тоесть откровенно говоря опыт имел и льщу себя надеждой что достаточный. Но вот так меня и научила жизнь что такое плавни ночью. Пишу без приукрашения и с полным осознанием какой я был дятел, так не продумав все нюансы, дай Бог что-бы мой опыт помог кому-нибудь избежать подобных случаев.
Слушаю комментарии. То, что туда не нужно было лезть ночью - не пишите, я и так это знаю, как и все. Плавни ночью - это сродни охоте на свободном нырке, на течении - под лёд. Интересно мнение о том, кто как и почему-бы действовал в такой ситуации.
В итоге таких обсуждений - сделаем, выжмем из нашей "крови" - какие-то правила, свод - абрис которых предложил Александр Небывалый.

#14

Отправлено 24 January 2009 - 23:57

Цитата


Напишу свой тупизм в прошлом году. Нырять охота, работы много.

Вывод: та ну нафиг так работать - нырять некогда :)
Макс, могу тут сказать ОДНОЗНАЧНО, помимо усталости и т.д . Огромную роль сыграло тут кофе... Лагутин неоднократно упоминал про это - что нельзя кофе перед охотой. Хотя, он говорит что из-за повышенного сердцебиения это делать нельзя. Это уменьшает время задержки - 100%. Когда основная цель - уменьшить частоту сокращений сердца - бабахнув кофе на заправочке (признайтесь - грешны многие :wink: ) - имеем из-за него всё наоборот. Я иногда грешил этим, и заметил - однозначно кофе нельзя ПЕРЕД охотой. Если сдеалть логический вывод - то на сердце в таком варианте нагрузка возрастает значительно. Мой друг АндрейК (ник на "Гроте") - схлопотал СЕРЬЁЗНЕЙШИЕ проблемы с сердцем в тридцать с хвостиком лет из-за фанатичных охот на усталости. Я-то хоть имею возможность выспаться после ночей - а он тулит на работу, отпахав ночь напролёт (и скажу - наравне со всеми). Влетел так, что лечил месяца три сердце, сидел на уколах (при этом ведёт здоровый образ жизни и бегает регулярно).... Кофе ПЕРЕД охотой - НЕТ! Это моё личное мнение по этому случаю. Если уж есть усталость и всё равно желание нырять - хоть стараемся минимизировать последствия....

#15

    Z-Max
  • OFFLINE
  • 618 сообщений

Отправлено 25 January 2009 - 00:08

Специально указал время между нырянием и кофе - 2 часа. Это достаточное кол-во при здоровых почках чтобы 90% кофеина вывести. А кофе перед нырялкой непосредственно никогда нельзя. Как медик могу объяснить - 1. Сердцебиение 2. Спазм сосудов 3. Увеличенный метаболизм - повышенный расход кислорода.
Также проверял и RedBull - может он крылья и дает но кокретно подрезает ласты в воде. Из-за повышенного метаболизма - задержка ни к фигам.
Кстати про почки - сильно подозреваю что нырялка сильно помогла выдлавить камешек не совсем маленький из почек, неудачно начавший идти осенью. Ну где в какой больнице ты еще сможешь сначала остыть потом нагреться потом регулярно давить диафрагмой и прессом при этом переворачиваясь то вниз головой то вверх :) Когда выскочил думал унитаз разобью :lol:

#16

    Z-Max
  • OFFLINE
  • 618 сообщений

Отправлено 25 January 2009 - 00:14

Виталика рассказ напомнил одну нурялку но без последствий (и это хорошо). Глубина 10+, ночь, течение оч сильное придавливающее под камни. На дне пеньки железяки бревнышки. Ну вообщем прелесть.
На очередном нырке начинаю слышать металлическое позвякивание за собой. Не понял юмора. На втором нырке тоже: кукан выскочил из-за пояса и волочился за мной чудом не зацепившись ни за что. Кукан у меня старый еще отцовский - кожанный на конце приклепана перекладина металлическая посередине. Большую рыбу обычно сразу в лодку отдаю.
Вывод в крепи никаких свисающих аля кукан, вировочка от раздельника и т.д.

#17

Отправлено 25 January 2009 - 01:56

Цитата

Специально указал время между нырянием и кофе - 2 часа. Это достаточное кол-во при здоровых почках чтобы 90% кофеина вывести.
Макс, я не врач. Но 100% знаю - за 2 часа ты не выведешь даже 50% кофеина, при любых почках. Вот цитата из научной литературы по исследованию влияния кофеина на организм:

"Кофеин всасывается в кровь в желудке и в тонком кишечнике, и его эффекты проявляются через 15 минут после потребления. Оказавшись в организме, кофеин циркулирует в нем часами. Для выведения половины имеющегося количества кофеина требуется в среднем шесть часов. При этом время выведения кофеина может изменяться в зависимости от различных факторов. Например, у курильщиков время действия кофеина укорачивается, а у женщин удлиняется. "

Да и общий совет врачей - не пить кофе минимум за три-четыре часа. А лучше не пить вообще во второй половине дня. Некоторых вообще "штырит" от него чуть не сутки (напривер моя мама...). То что за первых час-два проходят ВИДИМЫЕ (скорее ощущаемые) нами симптомы - не снимает его действия во время всей охоты на протяжении многих часов...Конечно, многое индивидуально - один литруху всадит и улыбается, а другой стакан понюхал - и в нокауте. Но в общем - лучше от кофе воздерживаться. Я сторонник - этой идеи.

#18

    Z-Max
  • OFFLINE
  • 618 сообщений

Отправлено 25 January 2009 - 10:09

Дык я ж только за, всмысле против кофе перед нырялкой.

#19

Отправлено 25 January 2009 - 20:37

Добрый день! Хочу вставить и свои пять копеек. Дело было летом в дренажном канале шириной семь метров и глубиной метра полтора. Казалось, ну какие здесь могут быть опасности?Могут! При желании их можно найти и здесь. Началось все с потерянной заряжалки. Казалось-нет проблем- изготовим новую из подручных материалов и охота будет продолжена без проблем, но получилось все как в черномырдинской поговорке" хотели как лучше , а получилось как всегда". Первая палка использованная в качестве заряжалки раскололась при первой же зарядке и мне бы понять это предупреждение свыше,но куда там.... Вторая заряжалка сделанная на скорую руку из куска акации не раскололась , но гарпун скользнув по твердому дереву отлично выполнил свое предназначение! Ладонь была пробита между указательным и безымянным пальцем и гарпун торчал примерно одинаково и сверху и снизу ладони . Когда прошел первый шок , быстро перерезал фал и отвинтил наконечник и протянув гарпун через ладонь (ох, и неприяное это ощущение когда металл треться об кость). А дальше мне, можно сказать, начало везти. Подвернулась попутка , которая довезла до травмопункта, нервы и сухожилия задеты не были, на больничном я провел всего неделю, даже заражения не было. В общем легко отделался! Теперь выводы. Делаю их для себя и для своих условий охоты .Охочусь как правило один , на меляке, без буя поэтому и выводы для этих условий охоты. Заряжалок должно быть две. Одна закреплена у меня на правой руке , другую размещу где-нибудь на разгрузочном жилете , которого пока нет :smile: .Теперь по самой заряжалке. На мой взгляд оптимальная форма заряжалки это либо т-образная(типа Марес) или заряжалка от Юры Суркова. Обязательное на мой взгляд условие, это наличие металлической втулки внутри пластмассы. Это позволяет свести к минимуму возможность травмы при разламывании заряжалки. Теперь по поводу крепления и местонахождения заряжалки. У меня заряжалка( маресовская) крепиться на правой руке. К куску широкой резинки с липучками по краям крепиться кусок шляпной резинки к которому привязана заряжалка. После заряжания заряжалка прячется под резинку и ничего не выпадает и не торчит. Такое расположение и крепление меня устраивает, хотя если была возможнось ,то я бы бы хранил заряжалку внутри ружейной ручки.Было бы интересно услышать ваши мнения о моем способе крепления и рассказ о ваших девайсах.

#20

    Z-Max
  • OFFLINE
  • 618 сообщений

Отправлено 25 January 2009 - 22:26

На рундуке посмотрел памятную страницу.
Из причин смерти (под водой) основных всего две:
1. Блэкаут
2. Потеря ориентации при ограниченной видимости и ограниченном пространстве (под баржей при идимости 30 см, подводная-полость тоннель на глубине 2.5 м, подмытая под берегом полость).






Надувные лодки, байдарки и каяки, раскладная походная мебель, палатки, газовое оборудование. Бесплатная доставка


Protected by Copyscape Online Copyright Protection Software