Сообщений в теме: 17

[SV]

Цитата

Хочу приобрести ружьё! Да вот незнаю что купить? То ли вертикалку или Сайга 20. Оба оружия хороши, но товарищи утверждают, что Сайга 20 бесподобна и неприхотлива. Что посоветуете .... ????

Привет ! Я не охотник но по данному вопросу раздобыл кое-какую инфу :
Хочу поделиться с вами опытом эксплуатации, хоть и небольшим, охотничьего карабина «Сайга» 20 калибра. Многие годы я охотился с ружьями ИЖ-12, ИЖ-27Ж, ИЖ-43. Отличные, добротные ружья, но всегда хотелось иметь в запасе еще один-два выстрела. В ружейных магазинах в то время были в продаже МЦ 21-12 и ТОЗ-87, но эти ружья достаточно капризны в условиях охоты по нашей приморской тайге.

В разговоре с продавцом магазина услышал такую фразу: «Нет ни одной «пятизарядки», которую не доводил до ума наш механик, а вот с «Сайгой» проблем нет». Выбрал «Сайгу-20» — все-таки основой служит наш родной автомат Калашникова. Какие же данные оружия пошли в его пользу? Сравнительно небольшая длина — 1135 мм, т.е. лучшая маневренность; достаточно мощный, но в то же время экономный 20 калибр, да и возможность использовать патроны «Магнум».

Карабин создан под патроны с длиной гильзы 76 мм плюс к этому — простая и надежная автоматика. Минусы карабина — отсутствие мушки на конце ствола и пластмассовые детали оружия, но то дело поправимое. Выбор сделан, карабин куплен! С тех пор прошло 3 года, и ни разу я не усомнился в правильности своего выбора. Великолепное и надежное оружие!

Сделано 900-950 выстрелов, и ни одного сбоя по вине автоматики, все работает безукоризненно. Доводка оружия состояла только в изготовлении и установке мушки на конец ствола. Мушку и ее основание изготовил по форме мушки «СКС», закрепил на «горячую» посадку, пристрелял и остался доволен. Это как раз то, что нужно!

Трудности первого года эксплуатации карабина пришлись только на способы снаряжения патронов. Опытным путем выбрал такие составляющие патрона. Гильзы только пластмассовые, а капсюль только КВ-21. По моему мнению, на сегодня это самый надежный капсюль. Тех надежных «Жевело», которые были 10-15 лет назад, уже нет, а качество современных, которые лежат на прилавках магазинов сегодня, оставляет желать лучшего. Порох использую только «Барс», из-за того, что он занимает меньший объем в гильзе по сравнению с другими. Хотелось бы попробовать «Сунар-Магнум», но его в продаже нет.

Основные пыжи лучше войлочные, а в качестве добавочного использовать древесноволокнистый. Дульное сужение ствола моего карабина 0,9 мм. Снаряжая патроны своим способом, я добился лучших показателей при стрельбе дробью № 7, 5 и 3. Из крупных номеров дроби лучшие результаты дает дробь 4/0. Патроны с этим номером дроби я использую на охоте по гусям и лисам. Снаряжаю патроны следующим образом. Навеска пороха «Барс» 1,8-1,9 г (в зависимости от времени года и t°), прокладка на порох картонная, толщиной 2,5-3 мм, затем досылаю с сильным натягом 2 войлочных пыжа высотой около 14-16 мм, а на них кладу мягкий древесноволокнистый пыж, на который засыпаю 30 г дроби № 7, 5 или 3.

Затем закатываю патрон обычной настольной закруткой. Усилие закатки при надавливании рычагом должно быть небольшим. Порох «Барс» не любит сильного сжатия, но требует хорошей обтюрации. Дробь 4/0 обязательно пересыпаю крахмалом, несмотря на то, что длина ствола карабина всего 57 см, результаты стрельбы дробью отличны. Уток, горлиц и фазанов можно смело бить на расстояниях до 50 м, но увлекаться не стоит. Дробь 4/0 пробивает лису насквозь. Но главное — стрельба пулей. Лучшие результаты показала пуля Полева-1 и заряд «Барса» 1,7 г.

При стрельбе на 100 м с упором в безветрие при положительной температуре 8-10° все пули не выходят из круга в 20 см. Мнение многих охотников о слабой убойности этой пули ошибочно. Главное, зверь должен быть бит только по месту. Так, например, свинью общим весом 160-170 кг добыл двумя выстрелами с расстояния в 40 шагов. Первая пуля пробила заднюю ногу, позвоночник и вышла чуть дальше середины туловища вместе с пыжом-контейнером (то есть с задней частью пули).

Второй выстрел был в область лопаток — свинья сразу же упала, пуля прошила обе лопатки, сильно расплющилась и осталась в слое сала под шкурой. Третий выстрел был под ухо — уже для подстраховки. Кабан общим весом около 150 кг был бит с расстояния 60 м. Первым выстрелом немного обзадил, и пуля попала по кишкам в область живота. Зверь шел как ни в чем не бывало, не меняя своего хода. Вторая пуля попала в правую лопатку и вышла через шею — кабан упал сразу же. Обе пули прошли навылет.

При разделке этого кабана была обнаружена картечь 9 мм. Три штуки находились в задней ляжке и сильно заросли, что лишний раз говорит о том, что серьезного зверя нужно бить пулей, а картечь применять на близких расстояниях. Самые дальние выстрелы были произведены по косуле с расстояния 120 м. Пуля прошла через грудь и вышла через заднюю ляжку. Косуля рухнула на землю как подкошенная. При стрельбе по спокойно стоящей боком косуле с расстояния 100 м пуля попала в позвоночник и выбила один позвонок, свинцовая часть пули прошла навылет, a на месте позвонка остался пластмассовый пыж от пули.

Эти результаты лишний раз говорят о надежности пули Полева. Картечь применяю самодельную диаметром 7,8 мм. В снаряд кладу 10 штук крест-накрест и заливаю парафином, потом закатываю. При стрельбе на 40 м в круг диаметром 50 см попадает в среднем 7-8 штук, резкость хорошая.

В общем, карабином я остался доволен, хотя кое-какие пожелания заводу-изготовителю есть. Желательно ставить заводскую мушку на конец ствола. Пластмассовые детали заменить на деревянные (хотя пустотелый пластмассовый приклад я использую как аптечку — заложил туда необходимые лекарства и бинты, спички, хорошо все это упаковав и запаяв в целллофановый пакет, а маленькую отвертку примотал изолентой к стволу ружья, она не мешает).

Некоторые неудобства доставляет предохранитель. Время снятия карабина с предохранителя до производства выстрела значительно больше, чем у обычных ружей типа ИЖ, ТОЗ или МЦ-21-12. Хотя надежность предохранителя не вызывает никаких сомнений. Еще некоторую тень на карабин бросает вклейка в паспорт оружия, гласящая, что износ хромового покрытия ствола не является дефектом. За пятнадцать лет эксплуатации ружья ИЖ-27 у меня и мысли не было о дефектах хромировки стволов, а на карабин — такое предупреждение, хотя пока все в порядке, но и уход за ружьем может быть соответствующим: регулярная чистка и смазка.

Масло для смазки применяю только — РЖ или «Глухарь». По окончании сезона охоты ствол промываю теплой водой с хозяйственным мылом и ершиком, затем тщательно сушу и немного покрываю маслом. Та же процедура и с затвором карабина. Газовую камеру чищу чуть влажной тряпочкой и покрываю очень тонким слоем масла. Перед охотничьим сезоном масло из камеры убираю насухо и больше не смазываю. В общем, как будешь ухаживать за оружием, так оно будет и служить.

[SV]

и еще ...

Везде принято сравнивать модели, близкие по конструкции и цене – так более корректно. Стоимость – первая «точка отсчета». Далее – вес. Кладем на точные весы «Сайгу-20» с постоянным полиамидным прикладом, стандартным стволом в 580 мм, с дульным сужением 0,9 мм и базой для оптики, без патронов, ремня и магазина. Получаем 3,150 кг! С двойным тяжелым кожаным ремнем и полным магазином с патронами 20х76 (5 штук дробь три нуля) вес равен 3,550 кг! Повторяем взвешивание с патроном в патроннике и магазином на 2 патрона – 3,330 кг. Двухзарядный магазин тоже встречается в продаже и очень компактен. Патрон 70 мм легче. Стоило Игорю Деденкову привести данные о массе своей модели «20-С» с ремнем, насадкой и магазином с патронами (вероятно, 8 штук «магнум») в 3,7 кг, как оппонент С.Ф. Колмаков сразу округляет ее до 4 кг! А почему С.Ф.Колмаков не округляет вес своих любимых ТОЗ-25, Marocchi до 3 кг?! В предыдущих публикациях он очень осторожно и точно пишет о 2,665 кг для ТОЗ-25 с обрезанными стволами и для Marocchi – 2,850 кг. Впечатление у читателя о 3 кг было бы явно хуже! А взвешивали эти ружья, скорее всего, без ремня и патронов. Далее попробуем поискать двуствольную «двадцаточку» в указанных С.Ф. Колмаковым рамках 2,4-2,7 кг. Очень сложно. Самая легкая отчественная МЦ 105-20 – 2,8-2,9 кг. Стоит 44 тыс.рублей. ТОЗ-34-20 у меня была – 3,15 кг. ИЖ 27-20, ИЖ-43-20 не легче. Не нашли!
Про импортные двустволки говорить рядовому охотнику совсем грустно, так как их стоимость, как правило, начинается от 2 тысяч у.е., а как хорошо бы себя чувствовать на ходовой охоте с Rottweil или «Беретта-686», удается узнать не каждому. Конечно, благосостояние россиян растет, но сравнения ружей должны быть объективными.
Сравним «Сайгу» с отечественными полуавтоматами. Самая близкая по весу к «Сайге-20» и, заметьте, самая легкая из выпускаемых отечественными оружейниками ТОЗ-87 в рядовом исполнении не совсем надежная, 20-й калибр не выпускается, надежда на будущее. Новинка ЦКИБ с семизарядным магазином в прикладе МЦ25-20 массой 3,4 кг, а цена... «Хиты» последних лет – МР-153, «Бекас Авто» и ветеран МЦ 21-12 по весу очень близки к «Сайге-12», правда, МЦ 21-12 в Туле стоит значительно дешевле, но надежно работает только у «тонких» ценителей этой модели. Револьверная МЦ 255-20 тоже более 3,3 кг. Сравнивать «Сайгу-20» с заморскими самозарядками очень хорошего качества также 20-го калибра по коммерческим соображениям явно неэтично.
Не нравится С.Ф. Колмакову коробчатый магазин и газоотводная трубка сверху. Аргумент веский, но не совсем бесспорный. В плане безопасности стрелка решение задачи при верхнем расположении газоотводной трубки и нижнем коробчатого магазина явно лучше.
Думаете, не рвутся патроны в подствольном трубчатом магазине? И что всегда это бывает от плохого снаряжения патронов? Нет. Впервые за 23 года моей врачебной практики, двое охотников года три назад «отличились», поверьте – далеко не новички! Хорошо, целы остались. Конечно, сами виноваты, а не ружья! Только теперь они очень сильно полюбили двустволки. Оригинальная особенность популярной российской пятизарядки – использование корпуса трубчатого магазина в качестве штока газового поршня – сыграла с ними злую шутку. Тут уже нужен глаз да глаз при снаряжении патронов! С коробчатым магазином «Сайги» этого не случится, да и спорной является быстрота перезаряжания, при наличии полного магазина в кармане куртки или маскировочного халата замену боеприпаса можно сделать очень быстро.
На «Сайге» давно уже устанавливается прицельная планка, имеется возможность регулировки, очень удобна при стрельбе по движущимся целям. Длина, конечно, менее 60 см, но зачем сравнивать стендовые ружья и «рабочую лошадку» рядового охотника? «Перацци» давно всех вытеснили, даже замечательные МЦ-8, МЦ-200 вынуждены отступить, надеемся, ненадолго.
«Сайга» с полиамидной ложей всех модификаций очень устойчива к внешним воздействиям, это наследство военного «предка». Наглядный пример. В одном оружейном магазине из-за аварии системы отопления горячую и соленую «ванну» приняло много ружей. Совсем не пострадала только она! Лучшая реклама, но «Сайга» в ней не нуждается, она уже состоялась как охотничье ружье, хотим мы этого или нет. Спрос огромен. Она доступна, обилие как нарезных, так и гладкоствольных моделей на любой вкус и размер. Вот пример 20-го калибра. Патрон 20-76 «магнум», вес нормальный. Бой дробью на 35 метрах – кучность 80% и выше. Резкость отличная. Пули Полева на 50 метров ложатся в круг 55 мм. И это при стволе 580 мм! Найдите похожие характеристики даже у ружей высокого разбора – придется поискать!
Я как-то «нырнул» случайно с лодки вместе с ружьем, быстро разобрал и собрал свою «Сайгу-20» – работает прекрасно. Наблюдал подобную картину с ТОЗ-87, даже после разборки – только одиночные выстрелы. И лишь после разборки, сушки, чистки и смазки дома заработала.
Далее про военные корни карабина. Кроме замечательного нашего оружейника М.Т.Калашникова, над «Сайгой» работали конструкторы: Г.Никонов, А.Туркин, В.Афонин, В.Цыпко, В.Абрамян и Л.Пономарев. Очень много отличий от своего предка АК вы найдете при осмотре и разборке.
С.Иорданов сравнивает охоту на уток с гладкоствольным «Калашниковым» с преступлением. За что? Я тоже против многозарядности дробовика, но если можно использовать другие полуавтоматы, то почему нельзя «Сайгу»? Потому что выглядит иначе, да работает идеально?
Завершая свой затянувшийся монолог, сообщаю, что я не защитник «переделочных ружей», а сторонник классической двустволки. Любимое ружье – курковка МЦ-9 1955 года, тяжелая (3,75 кг), но отлично сбалансированная и с изумительным боем! После 25 лет охоты и немалого количества ружей я снова отдаю предпочтение классике, это более соответствует количеству дичи в угодьях и эстетике охоты! Но, имея на руках «Сайгу», просто не могу сказать о ней ничего плохого. Если существуют многозарядные дробовики иных конструкций и происхождения, то почему не быть «Сайге»? Наступит время, введут ограничение емкости магазина, но «Сайга» и к этому готова. А пока цена-качество-бой карабина – на отлично! Вес тоже. А внешний вид – дело вкуса

Вот... Если есть вопросы - рад буду помочь. Конечно хотелось бы увидеть на этом форуме РЕАЛЬНЫХ охотников, которые смогли професионально отвечать на вопросы, ну я думаю это в недалеком будущем.
С уважением SV

[Spirt]

А я бы не советовал Сайгу. Если уж полуавтомат, то МР-ку. Неприхотливое ружье. Правда, потяжелее, чем сайга, но это того стоит.
У меня МЦ 21-12. Ружье требовательное к патронам. А вот МР "ест" все. Опять же, патронник подлиннее, есть возможность использовать усиленные патроны (магнум).

[SV]

Цитата

Благодарю за помощь! Я уже приобоел сайгу 20 и пристреливаюсь. Все хорошо, но на вскидку надо потренироваться.... Если честно, я доволен своим выбором и советом участников форума. Чем и премного им благодарен........

Всегда ПАЖАЛСТА !!!

[Hunter]

Цитата

А я бы не советовал Сайгу. Если уж полуавтомат, то МР-ку. Неприхотливое ружье. Правда, потяжелее, чем сайга, но это того стоит.
У меня МЦ 21-12. Ружье требовательное к патронам. А вот МР "ест" все. Опять же, патронник подлиннее, есть возможность использовать усиленные патроны (магнум).

Подскажите пожалуйста! Есть возможность купить помпу Маверик с 3-мя насадками чок, получок и парадокс длина ствола около 80см. Из ружья ни разу не стреляли т.к. привезли из Росии и не смогли поставить на учет цена на мой взляд смешная - 200$? Может у кого то было подобное? Как оно себя показывает на охоте? Какие есть плюсы и минусы этого ружья? Точно модель пока не знаю, длину пвтронника тоже.
Заранее благодарен!

[Spirt]

Цена, действительно, небольшая. Но, помповик... Никогда с помповиком не охотился. И никогда не встречал охотников с помпой.
Мое мнение - более практичнее полуавтомат.
Все- таки быстрее работает автоматика, чем мышцы стрелка. Опять же, при перезарядке ствол уходит с линии прицеливания.

[Hunter]

Мое мнение - более практичнее полуавтомат.
Все- таки быстрее работает автоматика, чем мышцы стрелка. Опять же, при перезарядке ствол уходит с линии прицеливания.[/quote]
Помпу уже передумал покупать, но все таки с иж18е тоже не "фонтан" ходить на охоту. А насчет полуавтоматов незнаю, вроде практично и.т.п, а как насчет того что 30% энергии пороховых газов расходуются на перезарядку, насколько это влияет на бой ружья и вообще на результативнсть охоты в целом?

[СергейР]

Цитата

и еще ...
...Наступит время, введут ограничение емкости магазина,...

Я полагал, что оно уже есть, т.е. в каких-то украинских источниках о нем говорили. Не то 2 не то 3 патрона. :???:

[Spirt]

Цитата

... а как насчет того что 30% энергии пороховых газов расходуются на перезарядку, насколько это влияет на бой ружья и вообще на результативнсть охоты в целом?

На результативность это мало влияет. А вот точность (меткость) влияет очень сильно. :grin:
А если серьезно, то особой разницы между боем п/автомата и двустволки я не заметил.

Цитата

Я полагал, что оно уже есть, т.е. в каких-то украинских источниках о нем говорили. Не то 2 не то 3 патрона.

Есть. И уже давно.
Вот источник
ЗАКОН УКРАЇНИ

Про мисливське господарство та полювання
( Відомості Верховної Ради (ВВР), 2000, № 18, ст.132 )


Стаття 20. Заборони щодо здійснення полювання.
З метою раціонального використання мисливських тварин, охорони диких тварин, а також середовища їх перебування забороняється:
...
4) полювання із застосуванням або використанням заборонених знарядь та забороненими способами, а саме:
...
-немисливської (у тому числі військової) вогнепальної, пневматичної та іншої стрілецької зброї, а також нарізних вкладок, напівавтоматичної або автоматичної зброї з магазинами більш як на два патрони;




Исходя из этого, с п/автоматами (магазины у них ведь больше, чем на два патрона) охотится нельзя.
Вот такой вот парадокс. :cry:

[Полковник]

ОХОТИТСЯ С ПОЛУАВТОМАТИЧЕСКИМИ РУЖЬЯМИ МОЖНО!
Нужно лишь в трубчатый магазин вставить ограничитель, который не позволит снарядить ружье более двух патронов.
Но и в этом случае преимущество за полуавтоматами - ведь в патронник можно загнать третий патрон. :wink:

[Spirt]

Цитата

ОХОТИТСЯ С ПОЛУАВТОМАТИЧЕСКИМИ РУЖЬЯМИ МОЖНО!
Нужно лишь в трубчатый магазин вставить ограничитель, который не позволит снарядить ружье более двух патронов.
Но и в этом случае преимущество за полуавтоматами - ведь в патронник можно загнать третий патрон. :wink:

Именно так все и делают у кого п/автоматы. :wink: :grin:

[Hunter]

Привет всем, подскажите что за ружье такое помоему liege, клеймо человек с дубиной кажется бельгийское, горизонталка, безкурковая 12 кал. сталь krupp, вроде бы серийного производства, скока оно может стоить? Заранее благодарен.

[Spirt]

Врядли кто-то сможет ответить на твой вопрос.
Для определения стоимости (ну и производителя),надо мастеру его покрутить в руках...

[Mamontenko]

Здраствуйте! Купил ружьё, без документов, собираюсь оформлять. Только хочу узнать какая модель. ИЖ-овка 1958 года, горизонтал,с указателями взвода курков, 12 кал. Подскажыте если кто знает!!!

[Boev]

Цитата

Здраствуйте! Купил ружьё, без документов, собираюсь оформлять. Только хочу узнать какая модель. ИЖ-овка 1958 года, горизонтал,с указателями взвода курков, 12 кал. Подскажыте если кто знает!!!

Ответил ЗДЕСЬ.