Сообщений в теме: 405

[Serik]

ха, а я и не знал что нельзя сетками торговать, потому что слишком часто их вижу в продаже. последний раз пару недель назад заходил в киосочек возле автовокзала - лежат прям на витрине... покупай-нехочу :evil:

[Serge59]

Цитата

Это мне напоминает борьбу против наркотиков, порнографии и проституции. К БОЛЬШОМУ СОЖАЛЕНИЮ. :-(

Полностью согласен. В этот ряд еще надо поставить и борьбу с браконьерством.
Если процесс (какой угодно) приносит прибыль, а борьба с ним прибыли (материальной) не приносит, то процесс не победим. Он будет уходить в подполье, мимикрировать, но ни истребить, ни серьезно подорвать его мощь невозможно. Возможны лишь отдельные мелкие победы серьезно не влияющие на весь процесс.

[Sarich]

Витя позвони Малахову насчет этого магазина может он что сделает как представитель власти.

[СергейР]

Цитата

...Если процесс (какой угодно) приносит прибыль, а борьба с ним прибыли (материальной) не приносит, то процесс не победим. Он будет уходить в подполье, мимикрировать,...

Это уже осуждалось. Пусть сначала хотя бы в подполье уйдет, чтобы те кто этим пользуются не рассказывали, что сетями можно ловить, потому что их везде открыто продают.
У подпольщиков и покупать будут меньше и взятки с них брать больше. Глядишь и прибыли меньше будет приносить, и меньше сетей в водоемах будет.

[КРУЧУН]

Цитата

...и меньше сетей в водоемах будет.

А если от этого ещё и рыбы больше станет.... :roll:
станет меньше сетей - будет больше "электриков", или травить рыбу начнут - если человек привык природу сношать - просто так он это делать не прекратит.

[СергейР]

Цитата

...станет меньше сетей - будет больше "электриков", или травить рыбу начнут - если человек привык природу сношать - просто так он это делать не прекратит.

Бракам и сейчас наличие сетей в этом не помеха.
Приучение детей и пляжников к браконьерству ( а именно это происходит при свободной продаже сетей) как раз и учит сношать природу и увеличивает число потенциальных электриков и прочих браков.
Безнаказанное драченье в центре города тоже.

[Kornet]

Цитата

Цитата

...и меньше сетей в водоемах будет.

А если от этого ещё и рыбы больше станет.... :roll:
станет меньше сетей - будет больше "электриков", или травить рыбу начнут - если человек привык природу сношать - просто так он это делать не прекратит.

Значит надо сношать человека который возжелал сношать природу!!!

[Демон]

Разрешите вас оrра6ить

Таков истинный смысл новых правил любительского рыболовства, обсуждение которых организовало промысловое ведомство.

За 17 лет существования нашего независимого государства наша власть преуспела только в одном - в превращении общенародной (государственной) собственности в частную. «Не до конца прихваченными» остались только земля и вода. По поводу дележа земли сейчас идет дискуссия политических элит,воду же можно попробовать разделить без парламентского шума. Для этого наше промысловое ведомство Госкомрыбхоз проводит два вроде бы ничем между собой несвязанных мероприятия. Первое называется обсуждением новых правил любительского рыболовства второе - создание всеукраинской рыбохозяйственной ассоциации «Аквакультура». В первом принял участие Журналист «Рыболовного мира» Валентин Смага, второе посетил лидер общественной организации «ЭКОнадзор» Витал Козаченко. Вот что они захотели рассказать нашим читателям.

ЧТО ОБСУЖДАЕМ?

Каюсь, пропустил очень важную для всех читателей «Рыболовного мира» новость: о том, что Госкомрыббхоз Украины разработал проект новых правил рыбалки и уже обсуждает их с общественностью. Об этом мне рассказал частый гость редакции, президент Киевской федерации рыболовного спорта Яков Андреевич Двирный. А мы ни о чем даже не догадывались. Подозреваю, что в штаабе промысловой отрасли «забыли» о нашем издании не случайно - предыдущую попытку заставить рыболоовов-любителей платить им деньги без каких-либо законных оснований «Рыболовный мир» раскритиковал в пух и прах, и ничего у них не вышло ...
Ну, да ладно, мы люди не гордые: не приглашают, пойдем без приглашения. Вместе с Яковом Андреевиичем отправляемся на Подол, в Киевскую областную рыбоохрану. В уголке огромного актового зала сидит несколько человек - это и есть обсуждение проекта новых правил. Ведет его ведущий специалист одного из отделов Госкомрыбхоза Анатолий Гунько. Работа началась со смешного эпизода. У Анатолия Николаевича оказался всего один экземпляр документа, а размножить его он не смог потому, что в Госкомитете, оказывается, нет ни ксерокса, ни даже ... бумаги! Кто-то из инспекторов быстро снял копии, и вот передо мной проект «Положения О любительском рыболовстве» со строгой надписью в верххнем углу: «Утверждено постановлеением Кабинета Министров Украины от ... " Означает это, что мы, рыболоовы-любители, под руководством
представителя промыслового ведомства, должны сначала разработать правила, а потом правительство утвердит их своим постановлением.

Второй том литератора Топоровекого

Что ж, прогрес налицо. Раньше нас просто пытались поставить перед свершившимся фактом, теперь, вроде бы, захотели посоветоваться. Раз так, то для начала надо было бы предостаавить нам, рыболовам, проект правил. Анатолий Гунько сказал мне, что он есть на сайте Госкомрыбхоза http://dkrg.gov.ua. Хорошо, при первой же возможности заглядываю туда. Нахожу отчет о состоявшейся 15 марта конференции, посвященной обсуждеению проекта. Обнародованы речь нового председателя Госкомрыбхоза Владимира Волкова и два доклада чиновников комитета - начальника рыбоохраны В.М.Синегуба и уже упомяянутого А.Н.Гунько. А самого проекта я, увы, не нашел, хоть и старался. Как, интересно, это нужно понимать ? То ли' я человек компьютерно неграмотный и не умею найти нужную информацию; то ли инициаторы обсуждения прячут от рыболовной общественности именнно то, что призывают обсудить?
Ну да новый проект правил у меня есть, но сравниваю его с тем, что мы обсуждали раньше, и не нахожу осообых различий. Первый вариант написал,если не ошибаюсь, юрист рыбоохраны Олег Александрович Топороввский, он же входит в состав рабочей группы по обсуждению второго варианта своего собственного «произведения». Это И не хорошо, и не плохо; Просто констатирую факт. Проблемным в обеих вариантах проекта является то, что Госкомрыбхоз исходит из своих теперешних полномочий и инорирует ... Конституцию Украины. Все мы, рыболовы, являемся граждана страны, а потому имеем право на отдых и свободное пользование природными ресурсами. А права граждан, гласно той же Конституции, запрещено сужать законами и подзаконны актами. Поэтому юридически само право промыслового ведомства "отрегулировать" правилами реализацию прав граждан, да еще и брать за это деньги, довольно легко оспорим! Но, как сказал однажды Виктор Степанович Черномырдин, «не стоит пытаться впихнуть невпихуемое». Проблему эту вправе и должен решать только законодатель в специальном Законе «О рыболовном хозяйстве страны ». Но пока мы будем ждать,что Верховная Рада примет такой закон рыбы в наших водоемах совсем не останется. Поэтому, как мне кажется нет смысла вступать в дискуссию о легитимности инициативы промыслового ведомства, а надо исходить из то что есть, и пытаться влиять на процесс таким образом, чтобы новые правила рыбной ловли были по ВОЗМОЖНОСТИ прогрессивными и соответствующими интересам украинских рыболовов.

Можно ли арендовать Матвеевекий залив?

Поскольку меня хоть и не приглашали, но как журналиста «Рыболовного мира» включили в состав общественного совета по обсуждению проекта новых правил, считаю возможным высказать свою точку зрения публично.
Уважаемые господа и товарищи! С тем, что рыбная ловля в стране должна быть организована по-другому, никто, наверное, спорить не станет. Но для того чтобы полноценно обсуждать правила, рыболовная общественность должна хорошо изучить их проект. Вызывает настороженность тот факт, что ни Федерация рыболоввного спорта Украины, ни ведущие рыболовные издания страны в процессе создания и обсуждения проекта новых правил пока не участвуют. Поэтому хочется предложить ряд мер, которые наверняка помогут нам всем, сообща, сделать полезное дело.

1. Вместе с проектом новых правил должен быть разработан и четко определен механизм их обсуждения. Все эти материалы должны быть опубликованы в ведущих рыболовных изданиях, чтобы всем было понятно, что обсуждается. К обсуждению должны быть обязательно привлечены Федерация рыболовного спорта Украины, другие общественные рыболовные организации, специализированные рыболовные издания. Иначе говоря, необходимо сформировать общественный совет, редакционную коллегию, четко определить сроки обсуждения и порядок внесения редакторских правок в правила. Окончательные итоги обсуждения должны быть подведены на специальной конференции, а принятый проект опубликован.

2. Важнейший вопрос в правилах - вопрос собственности на водные ресурсы. В том проекте, который мне довелось видеть, сохранена старая советская казуистика. На рыбохозяйственных водоемах общего пользоваания вроде бы разрешается рыбачить всем и бесплатно, а вот на водоемах «специального пользования» - только при наличии лицензий и разрешений. Право решать, к какой категории относить тот или иной водоем, Госкоммрыбхоз, естественно, оставляет за собой. Мне кажется, нам давно пора прекратить играть в эту игру. Во всех цивилизованных странах промысла на внутренних водоемах не существует, прежде всего, по экономическим причинам. Давно доказано, что грамотная организация любительского рыболовства дает куда больший доход. Поэтому главным в вопросах собственности в новых правилах должен быть полный и безвозвратный отказ от промысла на наших естественных водоемах и водохранилищах. Это самый принципиальный вопрос. Или промысел, или рекреация. Третьего не дано. Рекреацию (отдых людей на воде, главным образом рыбалка) тоже, конечно, надо регулировать. Но регулирование это во всех цивилизованных странах исходит из прав человека, а не из желания промыслового ведомства существовать вечно. Финляндию, например, не даром называают рыболовным раем. При всем мноогообразии форм собственности на водные ресурсы в этой стране, любой финн в любом водоеме по закону имеет право бесплатно ловить рыбу на удочку с одним крючком. Чем украинцы хуже финнов?

3. Все мы знаем, что бесплатный сыр бывает только в мышеловке. Можно согласиться с намерением Госкомрыбхоза ввести в стране единый рыболовный билет (вроде охотничьеего) и выдавать его за плату всем желающим после сдачи специального природоохранного экзамена. А вот, например, сезонного рыболовного билета быть не должно. Это уже похоже на налог на рыбалку, вводить кооторый промысловики не имеют права. Рыболовный же билет, как водиительские права, должен вручаться человеку раз и навсегда, а отсутствие его должно рассматриваться, как еззда без прав и очень строго наказываться. Все средства, полученные от взимания штрафов за это и за другие нарушения, а также средства, получаемые от продажи лицензий и разрешений, Госкомрыбхоз должен направлять целевым назначением на охрану и воспроизводство рыбных запасов.
4. О продаже наших прав на рыбалку в обсуждаемом проекте говорится достаточно много. Цитирую «Виды разрешений, время их действия, стоимость, порядок выдачи устанавливаются инструкцией, утвержденной Госкомрыбхозом и согласованной с Минфином и Минэкономики Украины» (статья 7 проекта). «Средства, полученные от продажи удостоверений, разрешений, лицензий за считываются в Госбюджет Украины и перечисляются в Госкомрыбхоз целевым назначением на покрытие затрат, связанных с охраной и восстановлением водных живых ресурсов> (статья 1О проекта). Не забыли про мысловики и о том, что сами буду определять участки для любительской рыбалки (статья 12 проекта). Ну и, конечно, берется Госкомрыбхоз з «тяжкую работу» по предоставлению на конкурсной основе физическим юридическим лицам (статья 13 про екта) участков для организации любительского рыболовства. Тут, пожалуй, самый интересный момент ... Кто будет допускаться к участию в конкурсах? Кому и какие участки буду предоставляться? Какие права и обязанности будут у арендаторов наши естественных водоемов? Деньги с рыболовов собирать - тогда сколько? Хочу довести до сведения тех горячих голов, что собираются загребать деньги за продажу гражданам прав человека, один факт: годовая лицензия на ловлю лосося в Йеллоустонском национальном парке (США) стоит 20 долларов, Повторяю прописью:
ДВАДЦАТЬ ДОЛЛАРОВ В ГОД! Я соогласен платить столько за годовую лицензию на ловлю плотвы в Каневском водохранилище, но чтобы деньги тут же вкладывались в охрану и восстановление рыбных запасов того же Каневского водохранилища, Нам пора понять: деньги во всем мире гоосударства зарабатывают не поборами с рыболовов - весьма весомые отчисления в бюджет дает развитая рыболовная инфраструктура,
Да, везде и всюду рыбалка платная. Но везде и всюду строго следят, чтобы цены эти были социально до ступными, А по существующему проекту правил вовсе не исключено, что какой-нибудь Волков возьмет в промысловом комитете в аренду Матвеевский залив, установит там плату за рыбалку - 1000 грн. В час, выставит охрану , .. Нет уж, извините, в правиилах должно быть раз и навсегда, а не в зависимости от прихотей чиновников, сформулировано первоочередное право на аренду водоемов общеественными организациями рыболовов и охотников, федераций рыболовного спорта, а только уж потом комерческими структурами - «юридическими и физическими лицами». Апетиты этих самых «лиц» тоже должны быть строго регламентированы, Пусть вкладывают деньги, создают инфраструктуру, строят базы и гостиницы и зарабатывают на их эксплуатации. А продавать нам нашу же воду ...
В качестве примера можно вспомнить, как была организована рыбалка в Германской Демократической Республике. Рыболов с завода Цейс знал точно, где водоем его общества и за что, конкретно, он платит взносы. Если же ему хотелось поехать в чьито другие угодья, то он платил их хозяевам дополнительно.
Ну и, наконец, о главном. Вся эт история С новыми-старыми правилами заставляет меня вспомнить соседскую тетку, которая любила повторять: «Не треба нас дурити, ми ще нэ п'янi», Создаются новые правила - и нужно обсудить, и давайте делать это честно и серьезно. Сымитировать общественный «одобрямс» уже не удасться !

СТРАТЕГИЯ ПРОРЫВА К "КОРЫТУ "
Так уж получилось, что о проведении съезда работников рыбопромышленной отрасли, инициированном главой Госкомрыбхоза Владимиром Волковым, мы, представители рыболовной общественности, узнали лишь в конце первого дня его проведения и смогли попасть на его заседание только на второй день. Эта «странность», на наш взгляд, имеет вполне логичное объяснение: на съезде решались вопросы, напрямую затрагивающие конституционные права граждан на природопользоваание, и, видимо, учитывать мнение этих самых граждан инициаторам не ;хотелось ... Но мы все равно пришли.!

Бедняки разъезжают на «Лексусах»

На стоянке перед входом в Украиннский Дом стояло более полусотни машин. Так на чем же ездят нынче работники рыбопромышленной отрасли? Вы знаете, ни одного «ЖИГУЛЯ» мы на стоянке не увидели, наоборот, стояли Мерседесы, Лексусы, Рэкстоны и другие шикарные иномарки, свидетельствующие о высоком достатке работников переживающей глубокий кризис отрасли.
Перед входом в зал проводилась «регистрация» участников, выражающаяся в выдаче двух книг - «Стратегический общественный менеджмент» (авторы Волков В.В., Корнийчук В.п., Хомяк К.д. и Славная Ю.В.) и «Стратегия прорыва в рыбном хозяйстве» (авторы те же), к содержанию которых мы вернемся позже, и какого-то рекламного журнала. При этом регламент съезда и поовестка дня отсутствовали, что можно списать на халатность организаторов.
Удивительно, но в зале все места были заняты и даже в проходах стояли люди, Интересно, кто они? Тут были и сотрудники рыбинспекции всех рангов, и представители рыбопромышленного бизнеса, и представители науки и даже представители украинского казачества. Не увидели мы лишь представиителей рыболовной любительскотивной общественности, а жаль, ведь общественных организаций рыболовов-спортсменов и любителей по всей Украине более полусотни .. ,

«Аквакультура» господина Волкова

Речи на съезде звучали разные. Из вступительного слова г-на Волкова нам стало известно, что целью съезда является учреждение Всеукраинской рыбохозяйственной ассоциации «Аквакультура» (почему-то позиционирующейся как общественное объединение граждан), в руководящие органы которого люди выбраны еще вчера. Хотя в его книжке «Стратегический общественный рыбохозяйственный менеджмент» написано, что «життя ... вимагае запровадження загальнонацiонально'i iнновацiйно'i рибопродовольчо'i iде'i в проце ефективного переведення iснуючо'i не досконало'i рибогосподарсько'i асоцiaцii вiдтворення водних живих pecypciB та селекцi'i в рибництвi «Аквакультура» на принципово новий piBeHb розвитку Всеукpa'iHcbKo'i рибогосподарсько'i асоцiацii «Аквакультура» (стр. 37, третий абзац) Т.е. иными словами, организаторы съезда предлагают общественности «помочь» уже существующему и небезызвестному 000 «Аквакультура» (по нашим сведениям принадлежащее г-ну Волкову «СО товарищи») превратить во всеукраинскую общественную организацию со всеми вытекающими последствиями. А последствия эти могут быть разными, например, передача наиболее привлекательных участков открытых водоемов общего пользования (рек) в пользование промысловикам, чьи рЫбохозяйственные «успехи» уже давно всем известны ...

Потом были и благословление православного священника, и выступление казачьего атамана с вручением г-ну Волкову какой-то медали, но наиболее интересными оказались выступления бывших сотрудников рыбоохраны, которым терять уже нечего, потому они, не стесняясь в выражениях, высказались с трибуны, куда прорывались с трудом. Мы не можем быть уверены, что эти бывшие инспектора сами кристально честны, но у нас нет повода не доверять им сейчас, когда они рассказывают о нынешнем положении дел в отрасли. А положение плачевно, и это всем известно.
Но слова, как известно, «к делу не подошьешь», потому обратимся к смыслу вышеупомянутых книг. А он, смысл, почти неуловим ... Тут свалено в кучу все: и вступление в СОТ, и путь в ЕС, и проведение чемпионата по футболу в 2012 году ... Очень похоже на «Стратегию национапьного прорыва» нашего премьер-министра ... Все эти аргументы направлены на убеждение читателя в необходимости востановления рыбопромышленной отрасли и увеличения вылова рыбы. Странно. Ведь, говоря о пути в Европу, авторы напрочь забывают европейский же опыт природопользования, а он исключительно рекреационный! Европа уже несколько десятилетий как прекратила промышленный лов во внутренних водоемах открытого типа (реках). Рыбоводные хозяйства (почувствуйте разницу: не рыболовные, а рыбоводные) у них существуют исключительно на внутренних водоемах закрытого типа (озерах) или же вообще на искуственных водоемах, Т.е. в Европе рыбопромышленники ловят и продают то, что сами и вырастили. А на водоемах открытого типа европейцы развивают исключительно рекреационное прироодопользование, а именно создают спортивные и любительские рыболовные клубы. Которые и рабочих мест создают больше, чем рыболовецкая артель, и водоемы не истощают в угоду комерческому интересу, и сами эффективно их охраняют, и, в конце концов, дают гораздо больше отчислений в бюджет. Это уже не говоря о том, что отдых с удочкой на берегу водоема является прямым способом реализации гражданского права на природопользование, а также способствует укреплению того «здоровья нации», о котором авторы тоже упоминают, но почему-то исключительно в контексте потребителя.

СЛОВА ОДНИ ДЕЛА ДРУГИЕ

Какова же, по мнению г-на Волкова «со товарищи», роль общественности в их грандиозных планах? Этому вопроосу в его книге о стратегическом менеджменте отведено целых две с половиной страницы (стр. 38-40). И тут сноова - СОТ, ЕС и интеграция Украины ... А об общественности вспоминают один раз, пишут, что «ее роль будет расТИ ... ». И все. Дальше снова о кормах, Госкомрыбхозе и Ассоциации «Аквакультура» с ее «провидной ролью».

Особого внимания заслуживают Дополнения в конце книги «Стратегия прорыва в рыбном хозяйстве». Фактически это сплошной пиар небезызвестного 000 «Аквасфера» принадлежащего г-ну Волкову и КО,. Авторы перечисляют все былые заслуги этого общества и утверждают, что опыт 000 «Аквасфера» можно распространить на всю Украину. Не дай Бог!

На мой взгляд, съезд был созван только для того, чтобы создать видимость общественного одобрения наглого «дерибана» водных ресурсов Украины, принадлежащих народу нашей страны.!!!!!


Виталий Козаченко.
Валентин Смага.

[Serik]

офтоп. не читал ибо качество прихрамыват.
сколько раз редактировал?

[Демон]

Читаем ! Высказываемся ! Я в ШОКЕ !!!!

[serg]

Ну что здесь казать - БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ. Мне кажется нужно просто что-то делать, а именно, писать недовольные письма во все инстанции, возможно даже помитинговать, вобще нужно просто максимально демонстрировать свое недовольство всеми доступными способами, чем больше народу поднимется, тем лучше будет результат.

[mike]

Создадим сайт типа brak.dp.ua, а там одну тему "курилка" и будем обмениваться мнениями, с жпс координатами и рассказами, как мы этих господ уделываем :-(

Ну, у нас и демократия б... :evil:

[Михаил 81]

Я за радикальные методы.. тут есть несколько вариантов что тут будет скоро.. первое или мы все таки собиремся и выйдем на улицы с митингом что мало вероятно.. второе писать письма в инспекции опятьже такая мукалатура просто выбрасывается. а не расматривается
и третье.. если все таки ведут законы которые ужимают наши права то нужно привлекать партии (регионов или оранжевых или даже Юльку) хотябы под прикрытием этих партий выступить против этого. им реклама (что не обозначает что я за них голосовать буду.) а нам польза.. но сами мы не справимся.. нужна помощь с верху.

[Serik]

ну что ж, я не юрист и красиво писать умные бумаги не умею, да и не думаю что их там будут читать, может одну из сотни и прочтут, так, "чисто поржать"... но вот выйти с митингом как говорили выше, на это я согласен! нужно привликать общественность а то они втихаря могут такого наделать что мы рыбу будем в ванне ловить, предварительно купив у г-на Волкова...

[Демон]

Я согласен с выше сказанным но считаю что нам на первых парах хотябы нужно следить за изменениями в этой теме ! А то как то никто ниче не знает ! Живем как жили а на верху какието сетевики-затейники решают за нас любителей и спорцменов как бы игде бы нам лучше рыбу ловить !!!! :shock:

[Александр]

Цитата

Если Вы не желаете заниматься политикой, то когданибудь Политика займется Вами! (кто то из классиков)

Вань, в можно мне в ваш кружок.... Я отслужу :oops: