Сообщений в теме: 263

[Лясковский Александр]

Цитата

Особенно пошататься по аптекам и поискать провизоршу посимпатишнее и купить эти памперсы... небось как презервативы в 16лет покупать :oops: :grin:

ssg, будь осторожен, найдя провизоршу посимпатишнее ты забудешь про памперсы, купишь презервативы и отменишь охоту .

[Wad]

Лясковский Александр +1 по провизорше

[Лясковский Александр]

Цитата

Лясковский Александр +1 по провизорше

Та то еще что, если к теме провизорши, памперсов и презевативов применить принцип Z-Maxa :"Напоминаю что мы пытаемся прописать 100%безопасные правила. А на то они и правила что их все равно нарушат, и этим уменьшат процент безопасности."
То можно развить мысль дальше, и выйдет детективно-ужастный роман минимум в 3-х томах.Но только это уже выходит за рамки темы этого форума. :razz:

[Z-Max]

Цитата

применить принцип Z-Maxa :"Напоминаю что мы пытаемся прописать 100%безопасные правила.

Ну тут все просто. В институте проходили:
1. Надеть 1 презерватив.
2. Обмотать бинтом.
3. Промазать хорошенько зеленкой.
4. Надеть второй презерватив.

И ГЛАВНОЕ: Никакого секса. 100% не дам, но 99% точно есть. (процент прочности самого хорошего презерватива не более 70%)

[Лясковский Александр]

Цитата

Но только это уже выходит за рамки темы этого форума. :razz:

Z-Max, давайте все же про ПО.

[Z-Max]

Просто сослались на мои принципы, посчитал что надо дать уточнение. Все флудить умолкаю.

[Александр неБывалый]

Добрый день! Хочу высказать пожелание к ВиталикМ. Виталик,может ты, на правах Модератора, возмеш на себя труд сформулировать ""Правила безопасного разряжания ружья" так как ты их понимаеш и предложить эти правила Народу на обсуждение , а то дискуссия по-немногу затухает.

[ВиталикМ]

Цитата

Добрый день! Хочу высказать пожелание к ВиталикМ. Виталик,может ты, на правах Модератора, возмеш на себя труд сформулировать ""Правила безопасного разряжания ружья" так как ты их понимаеш и предложить эти правила Народу на обсуждение , а то дискуссия по-немногу затухает.

Как раз не хотелось-бы пользоваться правами модератора для составления правил, или правильнее назвать - рекомендаций. В принципе, я своё мнение набросал выше, но хотелось-бы ещё услышать мнения. А дискусиия всегда так - то разгорается, то затихает :wink:.
В принципе, если быть очень придирчивым - то по сути разряжать в идеале нужно только в воде. Любые другие виды разряжания - это превентивный риск. Как ни разряжай на воздухе, при любых умениях - риск повышается многократно. Как бы оно нам ни казалось простым. Случайно сорвавшийся гарпун в воде - это одно. А на берегу - это бля другое... Это уже лотерея кому-то... Можно споткнуться при выходе, гнилой пень, день или что ещё - и всё, возможны варианты. В идеале ружьё не должно покидать водную среду заряженным. Начну я сейчас писать алгоритм безопансого разряжания ружья на суше - это будет сродни как описывать возможное безопасное вождение по тротуарам. Возможно? В принципе да...но нахрен нужно. Всего не учтёшь что наш народ выдумает. Систем ружей - тысячи, длинн, диаметров, типов зацепов, наконечников - никогда всё не опишешь (чего стоят переднезацепные гарпуны с пропилами, при разряжании в упор). Лучше сразу знать - так нельзя, и всё. То, что опытные охотники разряжают упором в гарпун (тем или иным путём) - это ничего не даёт новичку, или не разбирающемуся в принципиальной схематике ружья. Поставит какой-то хитрый наконечник (типа Олега Лагутина, который "ломается" пополам) - начнёт им разряжать в упор по нашим советам - и всё, писец. Наконечник сложился - боец на жопу, гарпун туда-же кому-то... Опытный тем и отличается, что уже шарит в принципах, схематике ружья - и разрядит таким образом ружьё правильно. Но КАК это обьяснить новичку? Да никак, уж поверьте...
Я недавно человеку обьяснял как закачивать приобретённую зелинку. Все нюансы осветил (самые необходимые для новичка). Ну что там за сложность? Да ноль. При нём три раза показал. Понял? Да, понял! Звонок в 12ночи: "блядь, Виталик...ПИЗДЕЦ! Нужно делать ремонт на кухне!!! :cry:" Я в шоке, что да как... Оказывается - он захотел поправить дома надульник ( :!: :?: ) (ну кому-ж утерпится не покрутить новый вымечтанный ствол?). Он видел, с какой лёгкостью я приоткручивал надульник при закачке (ну конечно, ведь поршень-то внизу, ружьё заряжено и в надульник не давит поршень - я сто раз это обьяснил, да и вообще сказал - НЕ ЛЕЗЬ, лишишся гарантии!). А ему видите-ли показалось что я ТИТАНОВЫЙ :!: надульник, с длинной резьбы в 3-4см смог закрутить НЕ ПО РЕЗЬБЕ!!! Ну скажите моему больному мозгу, КАК можно себе это даже представить??? Это в тисках не сделаешь без рычагов и воротка, и то титан будет скрипеть, пердеть и крошится. А ему показалось, что я, наверное - закрутил криво. Хотя зазор при этом закрученного надульника - пол волоса человека был. Его "смутило" усилие с которым пришлось ему первые витки преодолевать. Я-то окручивал с лёгкостью... Вы ТОЛЬКО ПРИКИНЬТЕ - чего ему стоило окрутить этот надульник, тем паче что я пушку ему уже задул до 25кг, да и титан не отличается лёгкостью работы по резьбе - трение ещё то... Естественно работа шла с трудом, но увенчалась охеренным БАБАХ на кухне. Причём масло в ружье покрыло равномерной плёнкой лампы на люстре, весь потолок и саму кухню, масло начало гореть на лампах, чем привело жену и ребёнка в дикий восторг. Который и вылился в звонок мне. Только я один сначала не понял почему. Зато, говорит он мне - надульник титановый - даже без царапин после удара в потолок! (от радость...) И поршень нашел.
Ну как тут рассказывать про разряжание ружья руками, на берегу? Предлагаю представить себе - вы обьясняете как разрядить ружьё своему сыну... Я думаю что вам будет похрен - засадит ли он выстрелом в воде гарпун куда-то или нет, порвётся линь или нет. Зато вы знаете ЖЕЛЕЗНО - с ним ничего не случится. Да и у опытных - срывов таких разряжаний - выше крыши. И вернувшихся гарпунов в лицо и корпус - хватает, и порванных рук, и улетевших надульников с гарпунами. Так что предлагаю считать правильным, в идеале - один способ. Разряжать в воде, выстрелом в предсказуемом направлении, и ТОЛЬКО не под углами к поверхности. Выстрел либо парралельно дну, либо вниз. Ведь мы говорим о безопасности, а не сохранении гарпунов и поршней. Лучше поршни менять, чем выбитые зубы (реальный случай, когда человек неподрасчитал силы - и ресивер проредил зубы при разрядке на суше). Никто не неволит, и не сможет разряжать как ему угодно - это ваше личное дело и право. Хоть выстрелом в воздух - дело ваше. Но если рекомендовать это как правило - то вариант один. Никаких разряжаний руками, ногами, с упором, без упора, с упором во что-то в воде - тоже кстати. Ружьё на сушу - ружьё разряжено. И не просто достать гарпун (бывает и такое), а потом - выстрел случайно поршнем и последующий ремонт ружья.
Есть возражения, дополнения - давайте обсудим.

[King]

Цитата

… а то дискуссия по-немногу затухает.

Может быть она просто себя исчерпала?
Мне, к примеру, к сказанному в посте Вт Янв 27, 2009 23:36: "Перед выходом из воды ружье должно быть разряжено выстрелом в безопасном направлении" , по большому счету, добавить практически нечего… Так, несколько небольших комментов.

Для меня данная формулировка – незыблемое правило. Проверенное временем… Оптимальный метод: прост, надежен, безопасен и, по существу, наиболее безвреден для ружья. Как ни один другой.

Куда стрелять? Горизонтально или вниз в безопасном направлении. Как правило, на подходе к берегу, охотник видит акваторию. Подсознательно, практически во все время охоты и переходов, определяется отсутствие поблизости людей. При хорошей видимости – выстрел по импровизированной мишени (сам этим иногда грешу), при видимости меньше длины рабочего отрезка линя – наклонно вниз. Очень часто – это выстрел горизонтальный на глубине пол-метра или менее: доплыл, встал на ноги, осмотрелся, выстрелил. Здесь уж точно не бывает ни охотника, ни водолаза…
При передаче ружья в лодку с напарником все еще проще – он наблюдает за водой и подтверждает отсутствие поблизости людей.
И еще пара маленьких штрихов…
- Если берег трудный или скользкий, стараюсь (за редким исключением) выходить из воды без гарпуна в руке. Либо бережно забрасываю его на берег, либо, отмотав несколько метров линя, оставляю в воде у точки выхода. Подобрать гарпун потом не проблема, зато исключается возможность наткнуться на него или погнуть его при падении.
- Иногда изредка все же возникает необходимость зарядить ружье на берегу. Для его разрядки использую не пеньки и т.п., а заранее достаю из багажника… Кусок 18мм ламинированной ДСП размером ок. 100 х 300мм. Вожу её с собой всегда – как подкладку под домкрат. Но у одного из узких краев есть отверстие глубиной 3-4мм, выбранное сверлом 10мм. Наступаю одной ногой на другой узкий край плиты, наконечник вставляю в отверстие, наваливаюсь на ружьё и плавно его разряжаю. Сбоев никогда не было.

О 100%.
Стопроцентно выверенных правил в жизни не существует. Это лишь цель, к которой мы стремимся… Они постоянно дополняются и совершенствуются, ибо жизнь сложна, а глупость человеческая – беспредельна(((.

О "ручной" разрядке.
Для себя этот способ считаю неприемлемым. По нескольким причинам.
- при зарядке ружья его рукоять упирается в бедро, правая рука держит ружье за ресивер, левая досылает гарпун. При рекомендуемой "ручной" разрядке расклад иной: одна рука на заряжалке, другой нужно на "заднеруком" ружье нажать спуск. При правильной закачке для 500 – 600мм это - просто глупость. Кто не верит – милости прошу: извольте лечь на скамейку, поднять над собой каждой рукой по гире 16кг и развести руки в стороны. Экспиримент далек от идеальности, но некоторое представление о процессе дает…
- при зарядке гарпун центруется в стволе скользящей втулкой. При "ручной" разрядке втулка из надульника уходит, гарпун в стволе начинает "гулять". И вреда от этого намного больше, чем от обычного выстрела. Да и не каленый гарпун может быть деформирован.
- при зимних охотах руки часто подмерзают настолько, что управлять ими становится сложно. В таком состоянии охотнику еще проблемней надежно контролировать гарпун, ружье и заряжалку.

Кусок отколотого кирпичного карниза в гараже и рваный указательный палец навсегда отучили меня от шуток с гарпунами…

[Александр неБывалый]

Добрый день! Коллеги, а кто может помочь найти ответ на такой вопрос. Можно ли использовать регулятор боя для снижения усилия при заряжании и разряжании ружья? И если да , то можно ли это делать постоянно? У меня Марес Сирано 70.

[Александр неБывалый]

Добрый день! Пользуясь случаем хочу ответить на свой же вопрос об использования регулятора при разрядке ружья. "Товарищи из зала" высказали мнение, что для уменьшения усилия при разрядке ружья регулятор лучше не использовать, а вот при разрядке -очень даже стоит т.к. это снижает дальность полета гарпуна. Мне показалось важным уточнение от King о том, чтобы не выходить из воды на берег держа гарпун в руках, а просто выбросить его на берег или оставить в воде. Мне кажется лучше оставить его в воде, особенно если берег каменистый- лишние заусенцы от ударов о камни никому не нужны. Я проблему безопасного выхода из воды с гарпуном решаю несколько по-другому. У меня на ружье закреплено кольцо из липучки которым я прижимаю к ружью и гарпун и намотанный на линесброс линь. При креплении гарпуна креплю его таким образом , чтобы наконечник гарпуна не выглядывал за надульник. Мне такое решение удобно еще и потому , что часто к месту старта приходится возвращатся по лесу и ружье с гарпуном так нести намного легче.
Согласен с ВиталикМ что невозможно все учесть. Обсуждение вопроса о безопасном заряжании и разряжании ружья в воде и на суше не может продолжатся бесконечно т.е. можно подвести итоги обсуждения. Я сформулировал для себя такие правила:
- зарядка ружья должна производится безопасной заряжалкой с использованием такого упора затыльника ружья в тело охотника ,который исключает соскальзывание ружья. Зарядка производится в воде спиной к берегу. Наконечник гарпуна должен быть направлен в сторону дна.
- разрядка ружья должна производится только выстрелом в воду.В случае если прозрачность воды меньше дальности полета гарпуна, то выстрел производится в сторону дна под таки углом чтобы его соприкосновение с дном происодило в 1,5-2 метрах от стоящего на дне охотника. Если прозрачност воды больше дальности полета гарпуна , то выстрел производится в направлении дна в любой ясно видимый растительный предмет исключающий застревание гарпуна.
-выход из воды должен производится по возможности в месте с не скользким и ровным дном. Гарпун должен быть либо оставлен в воде с последующим его извлечением с помощью гарпун-линя или надежно крепиться на ружье. При креплении на ружье наконечник гарпуна не должен выходить за габариты ружья.
Зарядка и разрядка ружья производятся вне воды только как исключение с соблюдением следующих правил:
-зарядку или разрядку ружья можно производить либо в замкнутом помещении без людей, либо на открытом воздухе при отсутствии людей на расстоянии не менее 100 метров
-разрядка ружья производится путем упора наконечника гарпуна в неподвижный предмет исключающий как соскальзывание гарпуна так и раскалывание предмета гарпуном
-ружье нужно держать т.о. чтобы траектория его движения при разряжании не была направлена в тело разряжающего. При разряжании рекомендуется пост регулятор боя в положение "min.
Таковы правила кажущиеся мне правильными на сегодняшний день. Если кто-то видит в них ошибки прошу высказаться и предложить правильное решение.
Перечитывая написанное в обсуждении темы безопасности при заряжании - разряжании обнаружил ,что вопрос безопасного упора ружья в тело охотника как-то выпал из обсуждения , а хотелось бы обсудить способы безопасного упирания ружья в тело при заряжании пневматов как средне-так и заднеруких длиной 70 см и более.
C ув. Александр неБывалый

[Sazan76]

Почитал и имею что добавить. Не все охотники используют качественные грузовые пояса,особенно начинающие. Произошел со мной неприятный случай из-за которого я чуть не погиб. Происходило это в феврале 1998 года. Сделал себе новый грузовой пояс из монтажного и оставил родную застежку(наглухо). Костюм был сухой(естественно ни о каком неопрене я тогда и не догадывался). Сверху одевал спортивный костюм. И как раз в не защищенном месте(между штаниной спорт.штанов и галошей ласты) чиркнул об камыш. Пошла вода в хату! До ближайшего прохода на берег метров четыреста. Принял решение пробиваться на берег через камыш. Пролез метров двадцать а дальше лед который не держит. Потом повернулся спиной и полез напролом. А что-бы добраться до лагеря нужно еще переплыть канал всаса электростанции.(метров 20-25 с сильным течением). Задубевшими руками кое-как одел ласты на деревянные ноги и начал плыть. Вот тогда я обнаружил что шея у костюма тоже с пробоиной. На поясе сетчаный кукан с раками. Набрался костюм воды и 17 кг. Груза начали тянуть вниз. Я ХОТЕЛ скинуть пояс, но застежка мертвой хваткой. Последний вдох и ускорение работы ласт. Левая ласта слетела, гребу руками и вот склон берега. Дальше на четырех костях вверх к поверхности. Теперь тот пояс лежит на балконе напоминая мне о том, что снаряжение должно соответствовать своему назначению и быть безопасным.

[Maik Traher]

я можит не в тему, мне вот интересно, я бывает раков ловлю на Днепре, ну глубина 2-3 метра, так когда ныряю у меня уши болят. неуежеле на такой маленькой глубине давление такое. :-(

[King]

Цитата

я можит не в тему, мне вот интересно, я бывает раков ловлю на Днепре, ну глубина 2-3 метра, так когда ныряю у меня уши болят. неуежеле на такой маленькой глубине давление такое. :-(

Глубина в 1 метр прибавляет давление на 0,1 кг\кв.см.
Ты, ныряя т.о., шутишь с огнем.
В практике подводной охоты продувка ушей (просторечное) - один из узловых элементов безопасности. Ищи тему на сайтах, читай, внимай, осваивай.
Несоблюдение правил продувки чревато самыми непредсказуемыми последствиями.

[Z-Max]

Я конечно ни разу не зануда, но случайно сегодня отвечая на вопрос Сокола про РПО2-е наткнулся на то что я пытался вам сформулировать про заряжание
Взял отсюда http://www.dive-zone...ooks/bk004.htmlОтрывок из книги А.М. Чикина “С ружьем в стране рыб”:

Цитата

Заряжать и разряжать подводное оружие необходимо только в воде, направив его в сторону дна и открытой воды. Если по какой-то причине разряд осуществляется выстрелом, то непременным условием должна быть возможность контроля за полетом гарпуна до конечной точки.

Еще раз выделю !!!!!возможность контроля за полетом гарпуна до конечной точки!!!!!!! Стреляя летом по лопухам вы видите конечную точку движения гарпуна???? И это при видимости в 0.5 метра и какой дилен гарпун-линя?? Ну да это я так для

Цитата

А дискусиия всегда так - то разгорается, то затихает Wink

Ну и заразом в копилку оттуда же :
2. Необходимо исключить подводную стрельбу в местах большого скопления людей.
3. Не разрешается зарядка подводного оружия на берегу (например для отладки спускового механизма), при нахождении людей ближе 100 метров от подводного охотника.
4. Не передавайте оружие людям, не знакомым с его конструкцией и мерами безопасности.
5. Ни в коем случае не оставляйте заряженное оружие на берегу.
6. Будьте особенно осторожными и внимательными при охоте в малопрозрачной воде, т.к. значительный участок убойной дистанции вашего оружия может остаться вне контроля.
7. Не испытывайте судьбу проверкой возможностей вашего оружия стрельбой на воздухе. В лучшем случае это приведет к повреждению гарпуна, в худшем, к травме от рикошета или прямого попадания. Любая стрельба на воздухе деформирует тело гарпуна, что под водой неизбежно скажется понижением точности боя.
8. Постоянно следите за техническим состоянием личного оружия. Это залог успешной охоты и безопасности как личной, так и окружающих вас людей.

[kot-28]

Хочу рассказать увиденное мной сегодня на одном из слётов подвохов (слёт получился случайно, собрались подвохи в одном месте, типо рыбном), так вот, читаю я тут про безопасность о которой вы говорите, а ребята из города № (не называю дабы не обидеть кого) все без исключения (а их чел. 6-7) заряжают ружья на берегу :shock: , разряжают тоже на берегу :shock: , ходят с этими пушками по берегу :shock: , а самое УЖАСНОЕ , что поразило разряжают об грузы :shock: ! Короче полный дурдом! Вот так уважаемые подвохи, а вы тут рассуждаете, а подвохи 90% игнорируют безопасность свою и самое главное окружающих! :evil: :evil: :evil: :evil:

[ssg]

Цитата

Хочу рассказать увиденное мной сегодня на одном из слётов подвохов (слёт получился случайно, собрались подвохи в одном месте, типо рыбном), так вот, читаю я тут про безопасность о которой вы говорите, а ребята из города № (не называю дабы не обидеть кого) все без исключения (а их чел. 6-7) заряжают ружья на берегу :shock: , разряжают тоже на берегу :shock: , ходят с этими пушками по берегу :shock: , а самое УЖАСНОЕ , что поразило разряжают об грузы :shock: ! Короче полный дурдом! Вот так уважаемые подвохи, а вы тут рассуждаете, а подвохи 90% игнорируют безопасность свою и самое главное окружающих! :evil: :evil: :evil: :evil:

хм... я бы сделал замечание, может в полу-шуточной форме, но сделал-бы... а вообще конечно странно. :???:

[King]

Цитата

...Вот так уважаемые подвохи, а вы тут рассуждаете, а подвохи 90% игнорируют безопасность свою и самое главное окружающих! :evil: :evil: :evil: :evil:

Что за страсть у людей к гиперболам?...
90% - это явный перебор. Грубо нарушает основные правила небольшая часть подвохов. Некоторые из них нарушать эти самые правила не смогут уже никогда...
Дураки были, есть и будут... И справится с ними лишь естественный отбор.((.

[ВиталикМ]

Цитата

Что за страсть у людей к гиперболам?...
90% - это явный перебор. Грубо нарушает основные правила небольшая часть подвохов. Некоторые из них нарушать эти самые правила не смогут уже никогда...
Дураки были, есть и будут... И справится с ними лишь естественный отбор.((.

Совершенно согласен. То, что из увиденных в одночасье подвохов даже 100% вели себя...ну скажем неадекватно - не говорит о том, что все остальные точно такие-же. Скрывать не буду - тоже чудил. Но об ГРУЗЫ заряжать!? :shock: - неееее, уж увольте. У меня всё внутри сжимается как только представлю такое, не говоря о исполнении аля-натюрель.
Утешает и радует одно, честно - что всё-таки наш человек, Кот - понял и оценил верх глупости увиденного. И написал - здесь.
Честно говоря, начал развивать (писал дома пост) эту тему - тему безопасности, и понял - уже начинается книга. Ну раз начинается, значит так тому и быть.

[Александр неБывалый]

Александр , прочитал твой пассаж-некоторые уже никогда не нарушат-дураки -естественный отбор... Честно говоря стало как-то даже не по себе-откуда столько негатива к своим коллегам по увлечению, пусть даже и менее опытным и знающим...? На мой взгляд ситуации о которой писал КОТ-28 происходят в большинстве своем из-за незнания правил т.к. учимся в основном на своих ошибках о которых как ты сказал кто-то уже никогда не расскажет. Люди даже не знают , что они нарушают и тем более , чем они рискуют. Конечно, человек который ныряет два -три раза в неделю круглый год безусловно имеет больше знаний и навыков , но и у опытных подвохов иногда встречаются такие бока которых по идее у них не должно быть, ( об этом как-то писал ВИТАЛИК М)но они есть т.к. подводной охоте не учят на курсах и семинарах как дайверов, а хотелось бы... На мой взгляд одно -двух недельный семинар под руководством опытного подвоха работающего по утвержденной методике даст намного больше практических навыков в охоте и самое главное-научит не совершать роковые ошибки, чем многочасовое сидение в интернете, но для большинство начинающих и уже начавших это единственный доступный способ научится на чужих ошибках. Кому-то повезло с СЭНСЭЕМ. а кому-то нет... Я недавно обратился в один из известных клубов в Днепропетровске с просьбой помочь увеличить время апное мне согласились помочь за 100 грн за занятие, а сколько нужно занятий-не понятно. Может эти знания и умения действительно стоят таких денег, но на сегодня я не в состоянии себе это позволить. Поэтому еще раз хотелось бы попросить и KING и ВИТАЛИК М И др. более опытных коллег активнее заходить на эту тему и совместно разработать и наиболее безопасные приемы охоты и детали снаряжения .Ребята- ваш опыт и знания изложеные на этой теме могут кому-то спасти здоровье или жизнь!
С ув. Александр неБывалый