Сообщений в теме: 488

[Igor Z]

Цитата

Цитата

Так! Надо с умным человеком выехать и настроить дуги))))))))))

У моего товарища на эхо "Игл" я просто выключил функцию "показывать рыбу" и появились "дуги" :cool:

Далеко не во всех эхолотах есть режим "дуги".

[Igor Z]

Цитата

Миша, табло у эхолота одно, и на нем на одном табло отображается информация с двух лучей. вот поэтому я и предполагаю что информация с двух разных частот будет прорисовываться наложенная одна на другую. вобщем если не каша получится (размазанное дно), то все ж будет хуже чем если бы просто был один луч 200кгц 20градусов.
я могу ошибаться, и если это так - обьясните почему? просто утверждение что второй луч 60градусный только для поиска рыбы - меня не устраивает. никто не ответил до сих пор, второй луч что, более интелектуальный, шо ли ? он не видит дна а видит только рыбу? шо за бред???

zdss - в радиоприемнике есть возможность выбирать какую частоту слушать, в эхолоте пиранья 170 и аналогичным - нет возможности какой луч смотреть. просто два луча на табло и все.

Сигнал с датчиков не идет напрямую на экран. Его обрабатывает процессор и он решает что и от какого луча рисовать на экране, а что нет. И как мерять глубину тоже решает процессор, если у него в прошивке зашито что рельеф он рисует по узкому лучу то так и будет.

По аналогии с приемником, в эхолоте процессор решает "какую волну слушать", а на экран он выводит уже обработанную информацию. В эхолотах у которых есть возможность отключать изображение рыбок а показывать "дуги"(это реально то что он видит), информации можно увидеть больше, так как мы можем забрать у процессора право определять рыбка это или нет.

[vist]

На Самаре я вообще не смотрю на наличие рыбы, интересует исключительно рельеф. Кстати, рыба стоящая на дне, а это судак и окунь не будут отображаться на экране, что-бы эхо их видело они должны стоять хотя бы сантиметрах в 10 ото дна, при этом иметь более менее приличный размер.
Мне дуги не понравились, в этом режиме отключается функция идентификации рыбы и ее, рыбы, на экране сразу отображается гораздо больше т.е. за рыбу воспринимается все что угодно.
На Днепре наличие множества рыбы на эхе, позволяет найти рыбное место и стать на нее, как правило это бель. По хищнику обнаружение скопления белой рыбы тоже дает дивиденды, ведь если есть стадо, значит поблизости должен быть и пастух :wink:

[Mikhail]

Цитата

Миша, табло у эхолота одно, и на нем на одном табло отображается информация с двух лучей. вот поэтому я и предполагаю что информация с двух разных частот будет прорисовываться наложенная одна на другую. вобщем если не каша получится (размазанное дно), то все ж будет хуже чем если бы просто был один луч 200кгц 20градусов.
я могу ошибаться, и если это так - обьясните почему? просто утверждение что второй луч 60градусный только для поиска рыбы - меня не устраивает. никто не ответил до сих пор, второй луч что, более интелектуальный, шо ли ? он не видит дна а видит только рыбу? шо за бред???

Интеллектуальный не луч, а процессор, который обрабатывает оцифрованную информацию из каждого луча.

Я тут опять начал расписывать азы, но потом бросил и все стер. Вам что, лень скачать книжку на любой двухлучевой эхолот и прочитать о принципе его работы? Что значит почему? Потому что так задумано разработчиками! Страница 29 английской инструкции на пираньюмакс 170, второй абзац. http://sonar.ru/manu...70-180-190c.pdf Аргументы "за" я приводил неоднократно, хотя это и глупо - убеждать вас в здравомыслии и правоте разработчиков эхолота.

Дальнейшую беседу имеет смысл продолжать, только если вам интересно как конкретно это реализовано. Тогда я найду ссылки на материалы в которых будут описаны блок-схемы двухлучевых эхолотов и алгоритмы обработки сигналов в них, но это дело небыстрое.

Цитата

zdss - в радиоприемнике есть возможность выбирать какую частоту слушать, в эхолоте пиранья 170 и аналогичным - нет возможности какой луч смотреть. просто два луча на табло и все.

В твоем эхолоте явно выбирать возможности нет, он сам выбирает за тебя, отключаешь обнаружение рыбы (Fish ID) - отключается второй луч, это заметно по резкому снижению потребляемого тока.

[lepic]

Цитата

В твоем эхолоте явно выбирать возможности нет, он сам выбирает за тебя, отключаешь обнаружение рыбы (Fish ID) - отключается второй луч, это заметно по резкому снижению потребляемого тока.

о, так это ваще круто еси так оно и есть - отключается второй луч. осталось только сравнить картинку дна с включенным и отключенным дном. на выходных обрыблю эхолот, о результатах испытания отпишусь.
а (Fish ID) только на второй луч влияет? а в первом луче рыба не будет отображаться?
устрою тест на днях - поцеплю окуня на тяжелый джиг и опущу до дна... посмотрим-ка, увидит он окуня или нет.

[Mikhail]

увидит, даже воблер увидит, а ты думаешь как тролят с даунриггером? чуть наклоняют датчик эхолота и смотрят на каком расстоянии идет воблер от дна.

В основном луче рыбки темные, в дополнительном светлые, отключишь - рыбок не будет никаких. На ходу будешь видеть галочки, стоя - полосы вместо рыбы, если она будет стоять под эхолотом.

В который раз я это повторяю, может напомнит кто-то?

[Александр]

Я напомню :grin: Миш, а ты на выхах на КК или Лесопарк не собираешься? Я б подъехал, а то честна - свой Игл ФишМарк 320, как глубиномер использую А уж о том шоб воблер увидеть :shock: .... Может покажешь? :wink:

[zdss]

увидеть воблер :shock: завтра же поеду на воду на воблер смотреть :idea:

[serg]

Вы что "концерт" Щербаковых про даунригеры не видели? :shock:
так у нас даунригерами никто пользоваться не будет))))))))))))))

[Александр]

Я к чему, в моём случае разрешение 320 пикселей (точек, строк) 1/3 часть экрана занята отображением дна. оставшиеся 2/3 = ок 220 пикселей, из них пусть 20 - отображение поверхности. Итого имеем 200 пикселей "активной" зоны экрана. Теперь, берем глубину, пусть 4 метра и растягиваем её на 200 пикселей - 4/200=0,02 т.е в одном пикселе - 2см глубины, ну, ещё туда сюда... А если метров 10? Получается 10/200=0,05, т.е. 5 см... Эта ж какой должен быть воблер? :shock: Или я чот не правильно понимаю? :roll:

[roverspam]

Цитата

Я к чему, в моём случае разрешение 320 пикселей (точек, строк) 1/3 часть экрана занята отображением дна. оставшиеся 2/3 = ок 220 пикселей, из них пусть 20 - отображение поверхности. Итого имеем 200 пикселей "активной" зоны экрана. Теперь, берем глубину, пусть 4 метра и растягиваем её на 200 пикселей - 4/200=0,02 т.е в одном пикселе - 2см глубины, ну, ещё туда сюда... А если метров 10? Получается 10/200=0,05, т.е. 5 см... Эта ж какой должен быть воблер? :shock: Или я чот не правильно понимаю? :roll:

не факт. Возможен вариант, когда процессор (если датчик определяет столь малые объекты) прорисовывает (в один пиксель или более) любые объекты, хоть 1 см (даже если они непропорциональны масштабу)

[Mikhail]

это как со светом - сильнее отражает не самый большой по площади предмет, а самый зеркальный.

[Михаил 81]

такое ощющение что вы хотите новый эхолот изобрести)))).

а еще есть эхолот который показывает какая имено рыба под лодкой находится (видеокамера называется))))

[Диаген]

У меня другое ощущение. И его попробую описать в виде своего анализа эхолотов, с точки зрения пользователя, каковым и являюсь. Все ИМХО!
1. Качественные (да и по цене однако :grin: ) скачки в возможностях эхолотов можно условно разделить на четыре класса:
- эхолоты топ-класса (считай профессиональные) по несусветным для обычного рыбака ценам. В магазинах их, как правило, практически нет. Если есть, то мы на них из-за цены даже не будет внимания обращать. Их пропущу.
- эхолоты высшего класса и эти уже начинают появляться на лодках наших братьев-рыбаков. Но тоже не очень-то часто. Это цветные карт-плоттеры с высокой разрешительностью, совмещенные с кучей приборов и датчиков. Способные на автопилоте курс лодки прокладывать и половину функций современного ПЛМ контролировать. Тоже пропущу, бо не актуально. Мало кто из нас способен настолько осознать в них необходимость, что пару штук зелени за прибор выложить.
- эхолоты среднего класса. Их не так уж и много. По сути это эхолоты - это и есть максимум того, что нужно рыбаку на реке. Примеры таких эхолотов (возможны смены моделей на новые, но смысл тот же) - это: Humminbird 717, Lowrance X125 или его полный аналог Эхолот Eagle FishMark 480.
- все остальные эхолоты. Или бюджетные. Которые отличаются друг от друга названиями, ценами, размерами, качеством картинки и т.д. НЕ БОЛЕЕ, чем возможности фотоаппартов встроенных в мобильные телефоны. Да, есть чуть хуже, есть чуть лучше. Но не сильно-то и принципиально.
2. Работа эхолота и что мы от него требуем.
- пофиг НА РЕКЕ сколько лучей на самом деле. На море - уже не совсем пофиг, но там еще и мощность сигнала начинает роль играть.
- пофиг, что показывает эхолот вместо рыб - дуги или символы. Вы действительно верите, что при троллинге или джиге - это важная информация? Вот не думаю.
- глубину и рельеф дня покажет любой самый дешевый эхолот. Исходя из этого мы и выбираем место лова. Можно целый день ходить над дугами или символами (или бросать в них джигой) и ничего не клюнет. Будете спорить? Пожалуйста. Но так бывает. Как и наоборот. Ничего на экране нет, а поклевки идут одна за одной.
- мифическая величина "плотность грунта" в наших акваторих не сильно-то и нужна от прибора. Достаточно понимать, что не может быть в перепадах глубин более 2-х метров и дном на экране, как зубы дракона - песочка или ила на течении. И так далее...
По сути нам нужно либо перестать витать в облаках и тешить себя илюзиями, что эхолоты начального уровня способны на чудеса, либо понять и смириться, что их вполне хватает для ЛЮБОГО вида рыбалки и ничего особенного при переплате сотни долларов вы не получите. Разве что ... похвастаться :grin: Глубина и рельеф - те самые важные показатели, которые и нужны для рыбалки на реке.
Совет: берем ЛЮБОЙ эхолот бюджетной серии (начального уровня) и идем ловить рыбу. Хотим выдающихся картинок и т.д. - копим деньги на эхолоты из "старших" классов и делаем тоже самое, что и раньше, но уже осознавая безценность "помощника" :grin:

Всем удачи в выборе!

[roverspam]

что вы к этим "дугам или рыбкам" прицепились, рыбки рисуются по тем же дугам процессором. Дуга получается когда объект, движущийся относительно лодки горизонтально, сначала попадает на край зоны (максимальное расстояние от лодки), потом под лодку (минимальное расстояние) и опять на край, но уже с другой стороны. По крутости изгиба той или иной стороны дуги и учитывая собственное движение можно ещё предположить куда объект движется (но надо ли?).

[Александр]

Из словаря водомоторника:
"Эхолот – дорогущий и бесполезный телевизор, требующий наличия в МС аккумулятора, усложняющий жизнь водномоторника проблемой по размещению датчика, а после его установки – поиском нового датчика взамен: (на выбор) утопленного, отломанного, «не показывающего»… По внимательному прочтению инструкции – реально показывающем то, что находилось под вашим МС несколькими минутами ранее. Зачем вам нужен прогноз погоды за вчера – решать вам самим…"

[lepic]

пиранья 170. была на воде уже два раза. действительно видно по оттенкам серого - где ракушка, а где мягкая муляка. проверенно якорем!
но! он очень медленный! примерно один импульс в секунду... :oops: ну отсилы полтора..... :cry: то есть при троле на максимальной частоте импульсов эхолот собсно может и годится, а вот чуток дать скорости мотору - уже голяк, лодка при скорости 5-7км/ч идет 1,5-2м в секунду! ямку 10-15м можно пролететь за 5-6 импульсов или вертикальных строчек эхолота. или это у меня такой эхолот бракованный? :oops:
на глубине 2м видит под лодкой джиг 3гр. это хорошо. а вот пробовал с джигом загнать окуня под эхолот - он не увидел его, окуня

[Александр]

Читай пост выше :wink:

[lepic]

Цитата

Читай пост выше :wink:

зато оскомину сбил. :cool:

[vist]

Цитата

действительно видно по оттенкам серого - где ракушка, а где мягкая муляка

:shock: :shock: :shock:
Вот я тупой, оказывается нужно глаза на градации серого цвета настраивать, а я по наивности смотрю на толщину отображаемого дна и второе эхо :gquest: