Сообщений в теме: 78

[СергейР]

Цитата

Шо то с утра было тихо, аж подумал - туда ли я зашел. :razz: Ну слава Богу - теперь все как дома, все склочники на местах и за работой :wink:

После тяжелых выходных не узнал себя в зеркале или свое рабочее место!? :shock: Хорошо хоть к обеду прочунялся! :grin: :grin: :grin:

[роман новицкий]

Для Алекса. Ссылочка на научную книгу "Пресноводные рыбы" (изд-во "Астрель", 2001) - оригинальный перевод немецкого издания "Subvasserfische"(1984).

Стр. 134 дословно:
"...при температуре воды ниже 19 градусов взрослые особи (это - о пестром толстолобике :!: - Р. Н.) питаются преимущественно червями, насекомыми, моллюсками и МАЛЬКАМИ РЫБ, но при более высоких температурах переходят на фитопланктон".

[Tyxa]

Ох и Алекс заставил Романа все свою библиотеку перерывать,вместо того шоб лишний раз над студентами поиздеваться :-))и он оказался прав, ведь его область,не о жмуриках же спорите:-)

[Алекс]

Каких размеров мальки? Мальки ведь бывают размером и в 5 мм - понятно, отфильтруются и будут сожраны. Вот только беда - осенью таких мальков уже не бывает. А рассказ судя по всему шел про весну - если сначала вода холодная, а потом повышается - то это после весны наступило лето. :cool: А поздней осенью - то уже фактически не мальки, а сеголетки в несколько сантиметров.

[MOA]

Цитата

Каких размеров мальки? Мальки ведь бывают размером и в 5 мм - понятно, отфильтруются и будут сожраны. Вот только беда - осенью таких мальков уже не бывает. А рассказ судя по всему шел про весну - если сначала вода холодная, а потом повышается - то это после весны наступило лето. :cool: А поздней осенью - то уже фактически не мальки, а сеголетки в несколько сантиметров.

Ржунимагу....

[роман новицкий]

5 мм - это не мальки, а личинки. Сеголетки, кстати, - все равно мальки, хотя ихтиологи их называют "молодью".
Сеголетки плотвы к осени - ок. 7-9 см, горчака - 4-5 см, верховки (овсянки) - 4 см, уклейки (верховодки) - 4-6 см. Как раз - размер микротвистера или виброхвоста!

[serg]

Да если-бы человек решил подставу придумать с толстолобом, наверно придумал-бы более правдоподобную снасть, я тут вчера в передаче у Ромы видел карпа серьезного пойманного на леску 0,14 тоже засомневался, но подумал, любой бы нормальный человек придумавший подставу указал бы лесочку 0,25 минимум, это так не логично, что даже верится.

[СергейР]

Цитата

5 мм - это не мальки, а личинки. Сеголетки, кстати, - все равно мальки, хотя ихтиологи их называют "молодью".
Сеголетки плотвы к осени - ок. 7-9 см, горчака - 4-5 см, верховки (овсянки) - 4 см, уклейки (верховодки) - 4-6 см. Как раз - размер микротвистера или виброхвоста!

В последнее воскресенье я видел в днепре мелочь ( похоже уклейки ) явно меньше 4 см ( спички ). Наверное, около 3 см.

[Алекс]

Цитата

5 мм - это не мальки, а личинки. Сеголетки, кстати, - все равно мальки, хотя ихтиологи их называют "молодью".
Сеголетки плотвы к осени - ок. 7-9 см, горчака - 4-5 см, верховки (овсянки) - 4 см, уклейки (верховодки) - 4-6 см. Как раз - размер микротвистера или виброхвоста!

Личинки рыб это и есть составляющая зоопланктона. Мальки, в которых превращаются личинки, имеют размеры у леща, судака не более 1,5 см, а у мелких рыб возможно еще меньше. Эти мальки еще мало отличаются по размеру от зоопланктона, которым и питается пестрый толстолоб и вполне могут быть им отфильтраваны при его обычном питании - чего не скажеш про сеголетков в крнце осени , доходящих до полладони в длину - их уже надо активно ловить, так просто их не поймаеш фильтрованием воды. Если бы толстолоб питался активно ловя мелкую рыбу - то в ставки для уничтожения сорной рыбы типа верховки запускали бы его, а не судака с которым много мороки. Однако же наверняка нет данных о том что в прудах где разводят толстолоба ими была истреблена вся популяция горчака или уклейки.
Так что приведенные литературные данные никак не свидетельствуют о том, что толстолоб должен кидаться на маленький твистер или виброхвост.

[Тегеран]

Нет, как вам это нравиться! Специалист по жмурам учит уму-разуму кандидата наук в его же области. Это все равно как я копаясь в жмурьиных кишках совал бы ему под нос вонючую печень и разглагольствовал о причинах ухода почившего, да еще и спорил с пеной у рта. Сдерживая при этом свои рвотные рефлексы.
Дружок, а тебе не кажется, что ты совсем не в те сани влез? Могут ведь и сбросить на ходу!

[serg]

Не во всем согласен с Алексом, но действительно мучает вопрос, может ли толстолоб гоняться за мальком? Если да, то почему так мало
случаев ловли на спининг? И еще интересно какие виды рыб участвовали в селекции данного вида, возможно гены какого-нибудь предка сиграли. А вобще я с детства занимаюсь аквариумными рыбами и не знаю рыбок, которые-бы не ели мелочь в определенных условиях.

[Алекс]

Тегеран - не кажется. :cool:
А вот шо делают дилетанты в биологии в этой узко научной дискуссии - непонятно.

[Serge59]

Тегеран
Мне кажется, сравнение несколко не корректно. Если бы большая группа людей, занималась любительски патологической анатомией, читала вдумчиво соответствующую специальную литературу по базовым медицинским специальностям, имела какой-то практический опыт, то отчего бы не поспорить. Статьи по патанатомии не печатались в журнале "Здоровье", зато все знают как необходимо лечить ОРЗ, грипп, бронхит и т.п., и при этом активно спорят с врачами, имеющими специальное образование и соответствующую подготовку.
Так и здесь. Алекс активно увлекается рыбалкой, следит за литературой и имеет свое мнение. Не факт, что оно правильное, с точки зрения специалиста, но это его мнение.

P.S. Патологическая анатомия - это не "жмуров вскрывать", а серьезная базовая медицинская наука.

[Тегеран]

Ну да, у нас сейчас каждый суслик агроном! Мы все увлекаемся, а ученые изучают! И если уж мы привлекли науку для консультации, и наука дала достаточно весткие доводы за, то называть белое черным только потому, что ты против в принципе, вот это и есть не коректно. Тем более, что все прекрасно понимают, что речь шла скорее об исключении, чем о правиле, но то, что это исключение имеет право существовать, это и было доказано. Алекс то считает , что все было подставой!
Алекс, согласен, я в биологии дилитант! Пестик от тычинки фиг отличу. Именно поэтому не рассуждаю с офигенно умным видом о вещах достаточно далеких от моего понимания.

[MOA]

Цитата

А вот шо делают дилетанты в биологии в этой узко научной дискуссии - непонятно.

Ни какой научной дискуссией тут и не пахнет... Ты обвинил РН в том, что он не усмотрел факт багрения толстолоба.

Цитата

Понятно - Роман будет остаивать свои прокол, раз уже приз вручен.

А также в подтасовке фактов:

Цитата

Это не ответили - это придумали потом, подтасовывая факты, шоб спасти лицо.

В чем дискуссия? Обычная склока и клевета! :twisted:

[Serge59]

Совершенно верно. С наукой не поспоришь. Но и свое мнение иметь запретить не возможно, другое дело, что высказывать его, после заключения специалистов не стоит (в данном случае это такая физиологическая особенность спорщика). Ведь многие до сих пор считают, что земля плоская и не могут понять почему самолеты летают, а крыльями не машут. И если они не могут в этом разобраться, то их не научишь. Но свое мнение... Пусть имеют.

[serg]

Рома и так кучу "уловов" фильтрует, а теперь зная, что за всем следит
неутомиое око Алекса, прежде чем принять какое-либо решение будет с опаской рыться в каталогах, авансом.

[Алекс]

Казалось бы узкоспециализированный вопрос по составу зоопланктона имеет очень большое практическое значение на самом деле. Ведь апологет багрильного хеви-джига Савин аппелирует тем, что он" ловит 26 видов рыб, включая толстолоба". Раньше это было главным козырем против него. А теперь выходит - Савин прав, и с такой псевдонаучной подоплекой именно на джиг и нужно косить толтолоба. Ведь он злостный хищник, питающийся рыбой. Выходит все обоснованно? :shock:
Я с єтим смириться не могу. :evil:

[MOA]

Цитата

А теперь выходит - Савин прав, и с такой псевдонаучной подоплекой именно на джиг и нужно косить толтолоба. Ведь он злостный хищник, питающийся рыбой. Выходит все обоснованно? :shock:
Я с єтим смириться не могу. :evil:

Ты все утрируешь. Если толстолоб поймали на твистер, это не значит что это система и нужно ловить его только на такие приманки. Просто это имело место. Это факт и не более. Я в свое время, ловя окуня, поймал плотву на крючок с белым кембриком. Это тоже факт. Но это не значит, что я с тех пор ловлю плотву ТОЛЬКО на такую приманку. А Савин это вообще отдельный разговор.

[Тегеран]

А с чем ты вообще смириться можеш, кроме моста, ведь круг твоих рыболовных интересов ограничен пространством между двумя столбами , сиротской торбой и дюжиной допотопных палок. А удовольствие ты получаеш не от процесса рыбалки, а от поимки рыбы. Во всем остальном твои познания только "Теоретические", если это, конечно, можно назвать теорией. Теорией отрицания и неприятия всего, что делается не так, как это делаеш ты.