Сообщений в теме: 643

[Денис]

master давайте сравним два ружья одинаковые по параметрам зелинку и италопневмат например 600 мм. заднерукие с обычным пасивным линесбросом. Зелинку берем дюралевую (дабы цена не повлияла на недостатки)
Теперь можно сравнить все плюсы и минусы, а потом будем обсуждать.

[master]

Цитата

master давайте сравним два ружья одинаковые по параметрам зелинку и италопневмат например 600 мм. заднерукие с обычным пасивным линесбросом. Зелинку берем дюралевую (дабы цена не повлияла на недостатки)
Теперь можно сравнить все плюсы и минусы, а потом будем обсуждать.

Я за !!!!! Давайте определимся с методом сравнения.

[master]

Цитата

Легкий спуск я бы отнес к достоинствам,а подброс зависит от положения ручки и прекрасно компенсируется подствольным фонарем,пристрелкой ружья и правильным вывешиванием пенопластом.(начиная со 2 максимум 3 охоты проблем с точностью нет)

Спуск не просто лёгкий, а не управляемый , в перчатке достаточно прикоснуться и выстрел.
У Зелинки ручка всё равно, даже если её переместить назад, будет ниже точки приложения отдачи, КПД меньше чем у пневмовакуума. Следовательно усилие, приложенное к гарпуну, для обеспечения одинаковой скорости выстрела будет либо больше, либо слабее будет выстрел - отсюда и подброс соответственно больше. (т.к. точка приложения усилия отдачи находится ниже ствола появляется разворачивающий момент) Пристрелка ружья хороша если растояние до мишени не изменяется, а рыба это не мишень, она всегда на разном расстоянии. Вот и приходится прикидывать насколько ниже брать, чтобы компенсировать подброс. Это физика, а на практике я согласен всё это доказать. Давайте договариваться на стрельбы!!!!!!!!

[АП]

Обычно рекламодатель организует презентацию,создает все условия,для тестов своей продукции.Организуй бассейн-не вопрос,потестируемся...

[FA]

Цитата

Спуск не просто лёгкий, а не управляемый , в перчатке достаточно прикоснуться и выстрел.
У Зелинки ручка всё равно, даже если её переместить назад, будет ниже точки приложения отдачи, КПД меньше чем у пневмовакуума. Следовательно усилие, приложенное к гарпуну, для обеспечения одинаковой скорости выстрела будет либо больше, либо слабее будет выстрел - отсюда и подброс соответственно больше. (т.к. точка приложения усилия отдачи находится ниже ствола появляется разворачивающий момент) Пристрелка ружья хороша если растояние до мишени не изменяется, а рыба это не мишень, она всегда на разном расстоянии. Вот и приходится прикидывать насколько ниже брать, чтобы компенсировать подброс. Это физика, а на практике я согласен всё это доказать. Давайте договариваться на стрельбы!!!!!!!!

У какой конкретно зелинки спуск неуправляемый? - полная фигня!
Ставлю 100у.е., что у хорошей зелинки длиной 40см энергия гарпуна при одинаковой закачке будет выше, чем у пневмовакуумника! - КПД немного ниже, но длина разгона намного выше. А вот 70см зелинка скорее всего проиграет...

[Сокол]

Мастер!!!!!!!!! Не позорьте себя!!!!!!!! Или вы не понимаете систему Зелинского, или вы не знаете физику!!!! В Зелинке при закачке примерно в 25-30 кг усилие на спусковой механизм около 5-ти кг.А усилие на курке зависит от длинны плеча рычага! Дальше дело в расчётах деталей! Можно достичь разных результатов!
Или я не прав :???:

[FA]

Цитата

Давайте договариваться на стрельбы!!!!!!!!

Вот сделаю пневмовакуумную зелинку - тогда и постреляем :grin:

[13kid]

Цитата

Вот сделаю пневмовакуумную зелинку - тогда и постреляем Very Happy

А что планируешь? :grin:

[FA]

Примерно так:

[Сокол]

Андрей, а ты не думал как можно упростить проблему подтравливания вакуумной манжеты? Например чтоб если ствол наберётся водой - то при выстреле манжета, каким-то образом :roll: , сдвинется давлением воды и освободит каналы для её лёгкого выхода из ствола? Чтоб не просрать выстрел!? Или какую-то систему чтоб её легко можно было "выключить" в воде, не разбирая наддульник!? В общем так чтоб не пришлось плыть на берег чтоб убрать\заменить манжету?! Мне кажется что это возможно :roll:
Интересна твоя точка зрения!!

[Лясковский Александр]

Цитата

.....какую-то систему чтоб её легко можно было "выключить" в воде, не разбирая наддульник!? В общем так чтоб не пришлось плыть на берег чтоб убрать\заменить манжету?! Мне кажется что это возможно :roll:
Интересна твоя точка зрения!!

В схему надульника включаются отверстия для выхода воды и поверх них поворотная втулка с ответными отверстиями. При необходимости удалить попавшую в ствол воду, поворотом втулки совмещаем отверстия для выхода воды в надульнике с ответными отверстиями поворотной втулки - получаем стандартный выстрел с выходом воды из ствола.
При перекрытых отверстиях - работает схема пневмо-вакуумника.

[Сокол]

Цитата

В схему надульника включаются отверстия для выхода воды и поверх них поворотная втулка с ответными отверстиями. При необходимости удалить попавшую в ствол воду, поворотом втулки совмещаем отверстия для выхода воды в надульнике с ответными отверстиями поворотной втулки - получаем стандартный выстрел с выходом воды из ствола.
При перекрытых отверстиях - работает схема пневмо-вакуумника.

Здравствуйте :smile: Я, если честно, не понял как достигнуть герметичности на втулке :nezn: :gquest: Есть ли где-то чертёжик?


К стати я забыл что это зелинка :oops: А если просто клапаны поставить в наддульник .....

[ВиталикМ]

Цитата

Цитата

.....какую-то систему чтоб её легко можно было "выключить" в воде, не разбирая наддульник!? В общем так чтоб не пришлось плыть на берег чтоб убрать\заменить манжету?! Мне кажется что это возможно :roll:
Интересна твоя точка зрения!!

В схему надульника включаются отверстия для выхода воды и поверх них поворотная втулка с ответными отверстиями. При необходимости удалить попавшую в ствол воду, поворотом втулки совмещаем отверстия для выхода воды в надульнике с ответными отверстиями поворотной втулки - получаем стандартный выстрел с выходом воды из ствола.
При перекрытых отверстиях - работает схема пневмо-вакуумника.

Саня, привет. Ты понимаешь, вся проблема в том, что ты сначала просрал выстрел, а потом уже сдвигаешь всю эту систему. А кто плавает иногда не одну охоту - ради одного выстрела...да ну его, эти седые волосы. Кайфа никакого от постоянных мыслей о возможных проблемах.
Уважаемый master - ты явно слабо разбираешся в зелинках. Уж как то слишком в каръёр. То не так, это не так...и всё на удивление мимо, хотя зелина - далека от идеала тоже...для того, чтобы аргумиентированно, не как ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ, а как МАСТЕР (подчёркиваю - МАСТЕР!) - говорить о достоинствах и недостатках - нужно как миниум - знать очень хорошо то, что критикуется/хвалится. То что ты знаешь хвалёное - сомнений не вызывает. А что зелинку - ой как вызывает. Даже на уровне простого пользователя. Что из этого следует? А из этого следует что ты предвзят. Если бы ты делал/пользовал обе системы, часто и много - то вопрос другой. Независимое мнение независимоого ни от чего, и ни от кого - человека. Пока всё выглядит хлипко, в плане критики "конкурентов". Так как я, простой пользователь, которому даже впадло ружья самому обслуживать - разбираюсь в тех же зелинках - в разы лучше. Отсюда раз в пять плотнее, внимательне читаю и хвалебные оды. Я очень люблю послушать грамотных...не мастеров, а ремонтников ружей. Вот там да! Они не зашоренны. Им плевать что, как, из чего, и за сколько куплено или сделано. Имя не нужно называть. Достаточно просто потом послушать что они говорят. Давайе если уж дискуссию на уровне мастеров - так с серъёзными аргументами, а не уровня новичка в ПО?

[ВиталикМ]

Цитата

Александр Галактионов (Второй год подряд чемпион Украины по подводной охоте) имел возможность выбирать из многообразия ружей и не зря выбрал именно пневмовакуум в исполнении Димы.

Это аргумент вообще для новичков. Особенно умиляет когда продают маску со словами "Смотрите, САМ Лагутин в такой - на обложке книги!". Уникальный аргумент, как раз для тех, у кого сопли ещё не высохли от первого погружения. Начнём сейчас ещё приводить ФИО кто , когда и с чем нырял и какие призы брал. НИ О ЧЁМ это не говорит. Справки для - масса мясников (многие спортсмены - дети по сравнению с ними, хотя то что они есть, мясники - беда. Беда из-за государства, вынужденности, но мы сейчас не о моральных аспектах) - охотятся вообще с таким непотребом, что волосы иногда шевелятся на голове. Чистый металлоллом на проволоках. Но стреляют. И я могу РПО наколбасить больше, в своих (!) местах, чем 90% приглашенных мегачемпионов на мою территорию. Так что, это ода РПО или мне, "спорстмену"? Я буду стрелять, но буду плакать. Но настреляю. Без удовольствия, возможно перекалечив часть трофеев, как часто есть на соревнованиях?...давайте аргументы повесомее, почестнее...тут же тоже не дети страждущие собрались?

[Лясковский Александр]

Цитата

Саня, привет. Ты понимаешь, вся проблема в том, что ты сначала просрал выстрел, а потом уже сдвигаешь всю эту систему. А кто плавает иногда не одну охоту - ради одного выстрела...да ну его, эти седые волосы. Кайфа никакого от постоянных мыслей о возможных проблемах....

Виталь, я просто озвучил вариант решения поставленной задачи: "...какую-то систему чтоб её легко можно было "выключить" в воде, не разбирая наддульник!? В общем так чтоб не пришлось плыть на берег чтоб убрать\заменить манжету?! ". Всего лишь...
А сам я противник систем (в данном случае - пневмовакуумник), могущих вые...ать в самый ответственный момент - ты уж про это точно прекрасно знаешь :roll:. По мне так лучше качнуть "лишние" килограммы в ружье, чем иметь капризную манжету в надульнике. ИМХО.

[master]

Цитата

Цитата

Давайте договариваться на стрельбы!!!!!!!!

Вот сделаю пневмовакуумную зелинку - тогда и постреляем :grin:

Прикольно посмотреть на это чудо техники. Я хоть ничегошеньки не понимаю в зелинках (по мнению отдельных товарищей), но результатом установки вакуумной манжеты в зелинку получится ерунда. А ерунда следующая: так как поршень не фиксируется, вакуум будет подтягивать к себе поршень с гарпуном пока вакуум с обоих сторон поршня не станет равным. Результат: после зарядки гарпун будет вылазить на 10-15 см, длина рабочего ствола станет меньше и толку от вакуумной манжеты не будет.
Вариант один, сделать зацеп за поршень а это уже совсем другое ружьё, а не зелинка

[master]

Цитата

Андрей, а ты не думал как можно упростить проблему подтравливания вакуумной манжеты? Например чтоб если ствол наберётся водой - то при выстреле манжета, каким-то образом :roll: , сдвинется давлением воды и освободит каналы для её лёгкого выхода из ствола? Чтоб не просрать выстрел!? Или какую-то систему чтоб её легко можно было "выключить" в воде, не разбирая наддульник!? В общем так чтоб не пришлось плыть на берег чтоб убрать\заменить манжету?! Мне кажется что это возможно :roll:
Интересна твоя точка зрения!!

Манжета почуть-чуть, обычно, не подтравливает, она либо испортилась, либо работает. Проверяется очень легко, для этого не надо ждать выстрела, берёшь за гарпун и тянешь за него, отпускаешь, если вакуум есть гарпун назад возвращается, если нет, не возвращается. Заменить манжету можно за 2 мин. прямо в воде, стравливать воздух не надо. Никаких инструментов не надо.
Если проверять наличие вакуума при входе в воду, никаких непредвиденных ситуаций не будет.

Прикрепленные файлы

•  GURZA-Tempest-8.jpg   103.23К   4 Количество загрузок:
•  phoca_thumb_l_2.jpg   19.35К   3 Количество загрузок:

[FA]

Цитата

... но результатом установки вакуумной манжеты в зелинку получится ерунда. А ерунда следующая: так как поршень не фиксируется, вакуум будет подтягивать к себе поршень с гарпуном пока вакуум с обоих сторон поршня не станет равным. Результат: после зарядки гарпун будет вылазить на 10-15 см, длина рабочего ствола станет меньше и толку от вакуумной манжеты не будет...

Я всетаки попробую. В теории - должен немного выйти, величина этого выхода будет пропорциональна объему воздуха между поршнем и клапаном. Опять-же выигрыш от такой конструкции будет зависеть от длины ружья - в сороковке он повредит, а в метровом ружье - будет только лучше.
Да и при погружении гарпун войдет обратно. А вот при погружении пневмовакуум действительно даст выигрыш т.к. с увеличением внешнего давления сила выстрела пневмата падает, а пневмовакуумника - возрастает (если площадь сечения поршня хотя-бы вдвое превышает площадь сечения гарпуна).

[Sax]

Тоже думаю что гарпуй выйдет на четверть-треть ствола, так что даже на метровом ружье выиграша особо не будет, разница будет зависит от отношений объёмов паразитного воздуха при атмосферном давлении у носика и у заднего клапана.

[master]

На самом деле, мы уже переделывали несколько Зелинок на пневмовакуум, выигрыш в том, что можно использовать любые гарпуны 6,35 6,5 7 мм не меняя ничего в конструкции. Но для поршеня фиксацию делали. Как, говорить пока не буду. Может какие более прогресивные мысли прийдут.