Перейти к содержимому


Надувные лодки ПВХ Bark, Kolibri, Grif Boat, палатки, тенты, транцевые колеса и другие аксессуары к надувным лодкам
Купить лодку ПВХ Bark
в интернет-магазине BARK.in.ua

Фонари для подводной охоты


Сообщений в теме: 806

#481

    Sax
  • OFFLINE
  • 73 сообщений

Отправлено 09 April 2009 - 21:20

Цитата

Максим, цифры будут информативны только для очень-очень узкого круга специалистов. И то - не всегда! Например ХИД с заявленными 500Лм светит явно хуже диода в 250Лм.
А вот сравнение фонаря с тем, который использовали 50% подвохов, на мой взгляд более информативно.

Подверждаю, сравнивал 500Люмен хид со своим светодиодником 180 Люмен какой-то сильной разницы незаметил.

Каталитические грелки Kovea + бензин в подарок

#482

    RUS
  • OFFLINE
  • 90 сообщений

Отправлено 10 April 2009 - 06:10

Если не ошибаюсь, глаз увеличение яркости воспринимает нелинейно. Увеличение яркости вдвое глазом так не воспринимается.

#483

    FA
  • OFFLINE
  • 821 сообщений

Отправлено 10 April 2009 - 06:41

Зато камерой воспринимается.

#484

Отправлено 10 April 2009 - 10:25

Про нелинейное восприятие глазом оч. интересная тема. Неожидал даже.

#485

    Z-Max
  • OFFLINE
  • 618 сообщений

Отправлено 10 April 2009 - 16:23

Выцарапывая из старого образования остатки знаний: сильно ощущается разница в свете при его нехватке. Как только на освещаемой поверхности преодолен порог освещенности, достаточный чтобы не морщить лоб, разглядывая детали, дальше глаз (точнее мозг) нивелирует увеличение яркости. Ну пока больно не станет наверное.
НО если переместить взгляд на более далекие предметы, все тут же становится на свои места. Вопрос в том что 500 и выше люмен этого уже достаточно кое что рассмотреть на сотню метров. А оно надо? Но в воде все по другому, тут колоссальные потери света.

Самый информативный, ИМХО, график освещенность угол. Он сразу о многом говорит. И как распределен свет и насколько ярок свет. А если на один график выстраивать несколько фонарей то вообще сравнение оч простое. Сразу видно кто уже, кто шире, у кого какой центральный луч и т.д. Остается только оттенки сравнить и все. Но некоторые со мной не согласны :lol: . А я других информативных сравнений не вижу.
Тупо сравнивать люмены нельзя. та же вега с классным Бооольшим рефлеткором даже из 10-ти ватт галогена вытягивает оч достойный свет. В тоже время используя китайские каллиматоры можно грохнуть 30-40% света в никуда. Если еще и рассеиватель стоит то еще и он скушает.

Фото на стенках тоже оч размыты, если только они не делаются на одной стене в одно время один оператором одни и тем же аппаратом с одной и той же оптикой при одних и тех же установках.

Тогда уж лучше сравнивать на уровне ощущений. Ну типа вот плавал с тем и с тем вот это так то а это так то :lol: :lol: :lol:

П.С. Максим НИкакой балды. :lol: Есть даташиты производителя свтеодиодов. Если он там наврет, его же с потрохами скушают. Поэтому (по секрету поэтому тссссс) в начале жизни диоды дают на 6-10% больше заявленного и только через пару сотен часов снижаются до заявленных. Ну а про деградацию милости прошу http://smfl.z52.ru/i...&id=53&Itemid=1

#486

    FA
  • OFFLINE
  • 821 сообщений

Отправлено 10 April 2009 - 17:14

Закончил фонарик для ночной охоты:
диод Cree MC-E M-bin (реально дает до 750Лм);
два аккума 32650 с защитой - более 5000мАч (более 3-х часов на максимуме);
три режима - 100%; 40% и 10%;
плавно регулируемый луч с почти равномерной яркостью; в воде от 45 до 90 градусов (на суше - от 30 до 60 градусов), регулировка производится вращением головки.

Изображение Изображение Изображение Изображение

В сравнении с однодиодником на разной экспозиции:

Изображение Изображение Изображение

с зумом:

Изображение Изображение

на 40% мощности:

Изображение

на 40% мощности с зумом:

Изображение

В сравнении с фонарем на диоде P7 (C-bin) с глубоким отражателем:

Изображение Изображение

с зумом:

Изображение

#487

  • Город: Днепропетровск

Отправлено 10 April 2009 - 21:39

Андрюха, в твоем "магазине" самый богатый выбор ХОРОШИХ подводных фонариков. Пора брэнд "FA"оформлять. :grin: Так держать :smile:

#488

Отправлено 10 April 2009 - 22:12

Z-Max Спасибо за более толковую информацию! Ребята вы бы скинули характеристики с ценами. Буду оч. благодарен. Я вам рекламку у нас в Тверском Дайвинг Клубе сделаю и в сети и в живую.

#489

Отправлено 12 April 2009 - 19:52

Я что-то не то сказал? Или не там? Есть кто нибудь кто делает фонари для продажи? Отзовитесь)))

#490

    FA
  • OFFLINE
  • 821 сообщений

Отправлено 12 April 2009 - 22:20

Пока потребность превышает производственные возможности :smile: Делать рекламу того, что нельзя сразу купить?

#491

  • Город: Днепропетровск

Отправлено 15 April 2009 - 19:03

Три дня приглашал Андрюха осмотреть-пощупать последний фонарь, тот шо с асферикой. Та, думаю, оно мине нада!?! Еще ведь подлеченного китайца на Р7 не сносил. А потом не выдержал. Подумал так. Заскочу на 5 сек, сравню со своим и дальше по делам. Заехал на свою голову.
Свет меня просто убил. Мой по свету показался дешевой китайской подделкой. А ведь светодиоды примерно одинаковые.
2ю ночь не сплю, за этот фонарь думаю. Ведь мы с Андрюхой его еще год назад обсуждали(заметьте как я грубо пытаюсь набиться в соавторы :grin:) . Но результат превзошел все ожидания. ВиталикМ отпишись после тестирования в воде, очень миня энтот вопрос интересует.

#492

    Z-Max
  • OFFLINE
  • 618 сообщений

Отправлено 15 April 2009 - 21:39

На эту ветку почему то через раз приходят уведомления об ответах.

Максим. Дык у Андрея и здесь инфа и на тетисе и на гроте.
У меня вообще свой сайт с описанием и фонаря и его фотками и ценами и координатами и всякими статьями (возможно полезными для самостороителей)

http://smfl.z52.ru

#493

Отправлено 15 April 2009 - 23:57

Z-Max На твоём сайте был, я там всё прочитал наверно) Всё самое интересное собрано, молодец. Мне эта тема безумно интересна. Самому сделать оч. хочется, но знаю чем это всё кончится) Результатом моего труда станет кучка хлама, в лучшем случае стрёмный фонарь. Для того чтоб вышло что то толковое уверен я потрачу в 3 раза больше денег и времени и всё равно куплю у того кто умеет это делать лучше меня. Цены я не нашел. Хочется посмотреть варианты или ты после кучи тестовых моделей остановился на этом? Сколько стоит MaxLight? Каков срок изготовления? Варианты доставки? Варианты оплаты? Спасибо!

#494

Отправлено 16 April 2009 - 00:08

Цену нашел))) Не всё прочитал как оказалось)

P.S. Уведомления на почту действительно не всегда приходят.

#495

    Z-Max
  • OFFLINE
  • 618 сообщений

Отправлено 16 April 2009 - 08:53

Цитата

потрачу в 3 раза больше денег и времени

Вещь, сделанная своими руками для себя деньгами не меряется. Тут совсем другие мерки. :lol:

#496

Отправлено 16 April 2009 - 11:19

Цитата

Но результат превзошел все ожидания. ВиталикМ отпишись после тестирования в воде, очень миня энтот вопрос интересует.
А я вроде никогда не молчал, а може даже лишку треплюсь. Но говорить вот так, с тычка - не люблю. Я вещь должен всесторонне обкатать, а потом своё суждение выносить. Чтоб не выглядеть смешным. Люди часто руководствуются моим мнением как руководством к действию, а значит тратят свои деньги, а значит - я должен к своим словам относиться с осторожностью и взвешенностью. Так по крайней мере мне кажется. Могу сказать одно - сейчас парралельно обкатываю фонарь Макса и Андрюхи с выпуклой линзой. Отчёт будет сразу по обеим фонарям, и как с достоинствами, так и с недостатками.

#497

    Z-Max
  • OFFLINE
  • 618 сообщений

Отправлено 19 April 2009 - 21:32

В авторские статьи постеснялся (шоб модеры не побили :) ) положу сюда как наиболее близкую ветку.

Играем в тепло холодно
Эта статья - попытка связать теоретические знания о зрении рыб и человека с практикой охоты с подводными фонарями. Попытка чуток укоротить копья расприй чей же свет правильнее желтый - галогенки или белый - светодиода холодного оттенка. Итак сначала заберемся что кто по отдельности видит. (это компиляция информации, найденной в разных источниках).

Прим. Далее речь идет о различных лампах, но все данные можно перенести на светодиоды различной температуры цвета.

Что видит и чувствует рыба.

Оптические свойства водной среды таковы, что не позволяют видеть находящиеся в ней предметы на больших расстояниях. Соответственно этому обстоятельству устроен и рыбий глаз. Он приспособлен хорошо видеть в воде лишь те предметы, которые находятся от него не далее 1-1,5 м. Таким образом, по природе своей рыбы близоруки.
Однако их близорукость в известной степени компенсируется возможностью видеть в нескольких направлениях одновременно но, причем в обширной зоне. Большинство наших рыб способно, не поворачивая головы, видеть каждым глазом предметы в секторах до 150° по вертикали и до 170° - по горизонтали.
Такую обзорность в воде обеспечивают и строение глаз, и их размещение. Глаза рыбы не имеют век и никогда не закрываются. Снабжены круглыми хрусталиками, воспринимающими наибольшее количество световых лучей с разных направлений.
Расположены глаза на голове рыбы в виде небольших возвышений (выпуклостей) над поверхностью тела, что позволяет воспринимать не только прямые, но и косые лучи (спереди, сзади, снизу, сверху и т. д.).
Когда рыба хочет тщательнее рассмотреть предмет, она вынуждена развернуться так, чтобы этот предмет оказался у нее впереди. Дело в том, что прямо впереди рыбы есть узкое конусообразное пространство, в котором она видит сразу двумя глазами.
Несколько иначе видит рыба предметы, находящиеся над водой. По закону преломления световых лучей она в состоянии воспринять только те предметы, которые находятся над ее головой в пределах конуса в 97°. Так что рыболова, сидящего в лодке или удящего в забродку, особенно если поверхность водоема неспокойна, рыба видеть издали не может.
Подтверждается умение рыбы различать цвета и тем, что она может изменять окраску в зависимости от цвета грунта (мимикрия). Так, окунь и плотва, обитающие на светлом песчаном дне, имеют более светлую окраску, чем те, которые держатся на торфяном дне. Окунь, выловленный в густых зарослях травы, всегда имеет более темную окраску, чем тот, что выловлен на каменистом перекате.
Наукой доказано также, что у разных пород рыб различна острота зрения. Например, у хищников, вынужденных выслеживать и преследовать свою добычу, зрение лучше: в прозрачной воде они могут видеть предмет на расстоянии 10-12 метров. У типично стайных рыб оно довольно слабое, менее развита у них и способность различать цвет.
В мутной воде и при слабой освещенности большинство рыб видят хуже, но некоторым (лещ, судак, сом и налим) темнота не является большой помехой: в сетчатке их глаз есть особые светочувствительные элементы, способные воспринимать слабые световые лучи.
Из современных сведений о цвете различающей способности рыб вытекают следующие, важные для нас выводы:
Рыбы различают цвета, но в сравнении с человеком их глаз чувствительнее к теплым цветам, т. е. к желтому, оранжевому и красному.

Изображение

На рис. можно видеть, что каждому цвету солнечного спектра отвечает определенная длина волны, причем зрение (человека и рыб) не одинако чувствительно к свету с разной длиной волны (т, е. к разным цветам). На рисунке изображена и относительная чувствительность глаза к свету с разной длиной волны при небольшой интенсивности света. При высокой его интенсивности чувствительность смещается в сторону больших длин волн. Дневной свет, количество которого, проникающее под поверхность воды, зависит от угла падения его на поверхность воды, и оттого, насколько поверхность воды взволнована. Свет частично поглощается водой и часть его рассеивается твердыми микроскопическими частицами, взвешенными в воде. Свет, который проникает через столб воды до дна, им частично поглощается, а остаток отражается ото дна.

Природа света волнообразна. Каждый луч спектра имеет свою длину волны. Лучи, имеющие наибольшую длину волны, проникают в водную среду на меньшую глубину. Если расположить лучи спектра по способности проникать в толщу воды, то они будут находиться в таком порядке: красный, желтый, зеленый, синий, фиолетовый.

Красный цвет, имеющий наибольшую длину волны, поглощается сильнее всего. Для рыб, обладающих цветовым зрением, он становится неразличимым уже на глубине 5 метров, а на глубине 10 метров воспринимается, как черный. Зеленый цвет рыбы различают на глубинах до 13 метров. А на глубине свыше 20 метров они все видят в сине-зеленых тонах.

Боковая линия рыб представляет как бы переход между осязательным и слуховым органом, а в некоторых случаях заменяет рыбе и зрение. Это, по существу, тонкий каналик, который проходит под кожей по бокам тела рыбы, от головы до хвоста. На голове боковая линия разветвляется, проходит над глазом и под глазом в направлении к жабрам и нижней челюсти. Каналик связан со средой, окружающей рыбы, посредством мельчайших отверстий, которые выходять через чешуйки и на коже рыбы представляют видину заметной непрерывной линии. Каналик заполнен студенистой массой, в которой лежат чувствительные клетки, соединенные посредством нервного волокна с мозгом. Чувствительные клетки чутко реагируют на очень слабое движение студенистой массы и посредством нервных волокон передают этот импульс в мозг. Следовательно, боковая линия позволяет рыбам очень точно ориентироваться. С помощью ее рыбы чутко реагируют на весьма слабое волнение воды, регистрируют направление и скорость течения, глубину воды, присутствие различных предметов в воде, ориентируются ночью, в мутной воде и т. п.


Что и как видит человек.

(здесь в оригинале таблица, как вставить не знаю :cry:

Наиболее распространенным холодным светодиодом у нас сейчас является светодиод сцветовой температурой 6350 К.



По идее, две лампы (диода) с одинаковым световым потоком должны абсолютно точно характеризовать кажущуюся яркость источника света при рассматривании его глазом. Однако это не так. Если взять две лампы с одинаковым световым потоком, но с разной цветовой температурой (CCT), то окажется, что лампа с более высоким значением ССТ кажется более яркой для глаза. Если взять люксметр и померить освещенность от этих ламп, то окажется, что она абсолютно одинакова. В чем проблема?
Как многие помнят, светочувствительным элементами в глазу являются палочки и колбочки. Как учат обычно, палочки отвечают за ночное (scotopic) зрение, колбочки - за дневное (photopic).

Изображение

На графике слева показаны относительные кривые чувствительности этих двух фоторецепторов. Как видно, максимум чувствительности палочек сдвинут в область синего цвета - эффект Пуркинье (на этом основаны всякие опыты с рассматриванием синего и красного квадратов при сильном освещении, когда красный кажется более ярким и при слабом освещении, когда более ярким кажется синий квадрат). На графике даны относительные кривые. Абсолютный максимум чувствительности палочек больше значения для колбочек примерно в 2.5 раза.

Колбочки находятся, в основном, в центре сетчатки глаза, в пределах очень небольшой области, палочки распределены в остальной области сетчатки (за счет этого периферическое зрение в сумерках лучше) и их количество примерно в десять раз превышает число колбочек. Палочки не различают цветов, поэтому в темноте все кошки одного цвета.
Обычно полагается, что колбочки видят днем, а палочки в сумерках. Все, точка. Однако это не так. Палочки тоже принимают активное участие в деятельности глаза при нормальном осевещении. Когда измеряется кривая чувствительности глаза, то используется так называемый "стандартный наблюдатель", который рассматривает источник света под маленьким углом. Это делается для того, чтобы получить кривую светочувствительности колбочек, которые находятся в центре сетчаткии (т.е. воспринимают свет в малом угле). Соответственно, все фотометрические приборы, градуированные с учетом этой чувствительности, измеряют свет так, как если бы он был бы сосредоточен в малом угле. Но рассматриваем-то мы предметы, используя всю сетчатку, т.е. угол гораздо больше. При этом палочки тоже принимают участие, а они более чувствительны к более коротким длинам волн. Если бы мы рассматривали лампы в малом угле, например, удаленную от нас или через маленькое отверстие, то все было в точности, как у показывает люксметр - лампа, спектр которой ближе к кривой светочувствительности колбочек, будет казаться более яркой (такие эксперименты впечатляют - когда лампа, которая кажется менее яркой из двух при рассматривании через маленькое отверстие в экране, становится более яркой, когда экран убирается).
Поэтому понятно, что для протяженного источника света наличие "синих" компонент в спектре делает его более ярким для глаза. Согласно исследованием, проведенным Берманом (Sam Berman), кажущаяся яркость лампы определяется значением: P (S/P)0.78 Где P - световой поток лампы в люменах (photopics lumens), S - величина, аналогичная люменам, но вычисленная с учетом кривой чувствительности сумеречного зрения (так же, как и описано выше для люменов, необходимо просуммировать энергию лампы с учетом спектральной кривой сумеречного зрения). В таблице приведены значения фактора (S/P)0.78 для различных ламп, которое мало меняется в зависимости от мощности лампы.

(опять таблица :cry: :cry: )

Исследования Бермана показывают, что размер зрачка глаза, помимо общего уровня освещения (он больше в темноте, чтобы больше света попадало в глаз и наоборот), зависит от наличия "синих" составляющих в спектре лампы. Поскольку глаз достаточно несовершенная оптическая система, то он обладает значительными аберрациями, которые снижают остроту зрения. Уменьшение димаетра зрачка ведет к уменьшению аберраций (аналогично тому, как дырка, проделенная иголкой в листе бумаге позволит вам видеть гораздно лучше без очков). Поэтому лампы с высоким (S/P) коэффициентом позволят вам быстрее заметить белые точки на хвосте рыбы и поднять тревогу.


Практические выводы сделанные мной:

1. Рыба чувствительнее к более желтому свету: во-первых, он для нее более инороден, чем «холодный» дневной свет, во-вторых – рыбы более чувствительны к длинным волнам.
2. Главный орган осязания у рыбы – боковая линия, особенно для речной мутной воды и тем более ночью, и именно ее, если можно так сказать, надо бояться.
3. В условиях ночной охоты, где в основном работает сумеречное зрение(чб зрение палочками), желательнее белый цвет, чем желтый.
4.Пробивная сила луча 99% зависит не от цвета, а от подходящей фокусировки и яркости. И здесь выигрывают холодные цвета.
5. В условиях дневной охоты тем более нужен белый цвет, по одной простой причине – глазу не надо перестраиваться на нырке с одного спектра на другой.

Вся теория, взятая из разных источников, только подтвердила мои наблюдения. Часто люди, говоря, что они лучше видят желтый цвет в воде, не договаривают, что они видят не то что в луче лучше, а сам луч (я опускаю что многие говорят о холодных диодах, ни разу не нырнув с ними).
Объясняется это очень просто. В мозг ежесекундно попадает несколько гигабайт информации (видео, аудио, осязание и т.п.) До сознания отфильтровывается всего несколько мегабайт. Так вот – холодный свет – естественный для нашего глаза цвет, сам луч отфильтровывается. Остается в сознании только то, что в самом луче (освещаемые объекты). Желтый же – инородный для нас цвет и сознание акцентирует на нем внимание, отвлекая от того, что именно освещается.
На практике это проявляется в том, что даже на пределе видимости (там, где уже не виден сам холодный луч) очень часто видна рыба.


постоянный адрес статьи (с таблицами)
http://smfl.z52.ru/i...task=view&id=61

#498

Отправлено 20 April 2009 - 09:22

Макс, попробуй таблицы преобразовать в обычный джипег-рисунок, и закинуть в статью.
Одно замечание - не все рыбы могут хорошо видеть бинокулярно, перед собой. Щука, судак, сом - 100% могут, и это очень часто видно на охоте, когда те, в любопытстве разворачиваются именно "лицом к лицу", для оценки размера обьекта, дистанции до него. А вот сазан, лещ, плотва и другие "фанеры" - и сам убеждался что не могут, и где-то читадл статью ихтиолога на эту тему. Та даже сазан, когда выходит на охотника в лёжке - то почти всегда выходит боком, расматривая и смешно вертя глазом.
А статью - обязательно закинь куда нужно :wink: , чтоб не терялась в нашем разговорном гигабайтном хламе.

#499

  • Город: Днепропетровск

Отправлено 20 April 2009 - 09:59

Спасибо, очень интересная подборка. Жаль таблицы не светются.
Вот оччень интересное наблюдение:
Когда ночью плывеш с галогенкой дно, коряги и старые водоросли видны хуже и бесцветнее, чем при светодиодах, но стоит попасть в область осветки рыбе, раку или проклюнувшемуся побегу кувшинки, как они "загораются" и приобретают насыщеные цвета. Причем каждый вид отражает свет поразному и при определеном опыте очень просто отличить головля от плотвы или карася от мелкого карпа. Подобный эфект от Веги описывал тут и ВиталикМ. Т. е. тут явно дело не в угле и силе света, а в спектре.
При светодиоах ( всех, с какими только неплавал ) лучше видна общая обстановка, ночью чувствуеш себя комфортнее, но рыбка сцуко не загорается и спрятаться ей легше.
Кстати, дорогие фирменые воблеры и все блесна тоже хорошо "светяться " а китайские поделки-нет.(Информация для рыбаков)
По реагированию рыбы на свет. От галогенок в среднем рыбка валит гораздо веселее. Светодиоды ее как бы парализуют на 2-3 сек по субъективным очючениям, минус адреналин, итого на 1,5-2 сек-достаточное время для диффиринцации и даже выцеливания.
И чем ярче диоды, тем лучше эфект.
Так скоро китайцы до того доизобретаются, что можно будет охотиться без ружья: в одну сторону плывеш-светиш, назад возвращаешся-собираеш рыбу руками.

:grin:

#500

    Z-Max
  • OFFLINE
  • 618 сообщений

Отправлено 20 April 2009 - 11:01

Перенес, преобразовал таблицы (Виталик спасибо, вечером протормозил :) )

Дык я вроде даже жирным выделил что у хищников зрение круче и цветистее :) Многие отмечают что многих хищников свет именно привлекает.
( в прошлом году сам получил по я*цам отдыхая на подводном камешке и держа фонарь чуток ниже пояса в воде. Думал костюм потом стирать придется от удивления. Атакующего даже не увидел, только тень мелькнула чего то килограмма на полтора два ).

Цитата

Т. е. тут явно дело не в угле и силе света, а в спектре

Главное чтобы этот спектр дошел до той само спины, от которой отразится да еще вернулся. Мое наблюдение - от белого света лучше отражается. Часто там где думаешь что ты уже не видишь (темно) блескнёт спина.




Каталитические грелки Kovea + бензин в подарок