Сообщений в теме: 806

[ssg]

Эммм, как владельцу Веги-2, было бы очень интересно, какие аккумы закупить... =)

[Z-Max]

С анонсами чуток перепутал. Раньше вот что получилось

Это база знаний о светодиодах, а заодно и результаты некоторых тестов (не моих но доверять можно) что будет если на Q5-й подать 2 А, или Р7-й подать 7 А. Скоко же он света выдаст
http://smfl.z52.ru/i...&id=34&Itemid=1

[FA]

Почти закончил переходник на Люмен:



- 3 диода Cree P4 - более 400Лм;
- отражатель+линза;
- питание 4-8,4В - на ЛюменХ4 с батареями или аккумами, на ЛюменХ6 - только с аккумуляторами!
- корпус АМг6 (корродировать на море не должен).

[RUS]

Макс, ты просил переделку люмена? :grin:

По-моему очень даже здорово, и размер меньше. (смайлик показывающий язык :grin: )

Кстати, как-то сделал себе сварочный инвертор. Так он выдаёт порядка ста ампер тока (может и более, мерять нечем, тройкой варит нормально) и имеет плавную регулировку от 0-100Ампер. Наверно им тоже можно анодировать. :shock:

Прикрепленные файлы

•  050.jpg   100.01К   0 Количество загрузок:
•  049.jpg   107.83К   0 Количество загрузок:

[FA]

Руслан, эти вещи сравнивать некорректно!
Фонарь Макса сделан "по максимуму" - предел мечтаний!!! (мне лично не нравится только оптика - но тут у каждого свое мнение)
1. Сила света в 1,5-2 раза выше;
2. Удобная регулировка света (количество ступеней по желанию заказчика);
3. Время работы на максимуме 6 часов (со светом Люмена - девять), а на Люмене на максимуме - три;
4. Удобная зарядка - воткнул штекер и готово;
5. Надежный выключатель;
6. Прочный и удобный корпус;
7. Надежный и эффективный драйвер.
И еще много чего...

[RUS]

Цитата

Руслан, эти вещи сравнивать некорректно!
Фонарь Макса сделан "по максимуму" - предел мечтаний!!! (мне лично не нравится только оптика - но тут у каждого свое мнение)
1. Сила света в 1,5-2 раза выше;
2. Удобная регулировка света (количество ступеней по желанию заказчика);
3. Время работы на максимуме 6 часов (со светом Люмена - девять), а на Люмене на максимуме - три;
4. Удобная зарядка - воткнул штекер и готово;
5. Надежный выключатель;
6. Прочный и удобный корпус;
7. Надежный и эффективный драйвер.
И еще много чего...

Мне не хотелось бы чтоб казалось, что уж сильно критикую Макса. Да в своём роде фонарь не плохой. И то, что делается в области фонарестроения всё хорошо, ибо действительно рынок пуст . Но если это простой охотник, то твой люмен в этом плане выиграет по многим параметрам. Применение фонаря Макса всётаки более узкое. Подробно не хочу комментировать перечисленные тобой пункты, но как радиотехнику мне есть, что сказать. Любое из качеств фонаря (любого) не является определяющим само по себе. Только совокупность этих качеств (и они должны быть обоснованы и продиктованы необходимостью) делает фонарь либо хорошим либо отличным.

[Z-Max]

Цитата

Но если это простой охотник

А давайте наконец выкинем из лексикона выражение простой охотник. Ну хорош кокетничать. У подавляющего большинства стьоимость всего, связанного с ПО как минимум в районе 1000 долларов (костюм, ружье, ластыЮ, маска. трубка, ит.д.) А если посчитать по совокупности (т.е. сколько ружей было, сколько ласт было ит.д.) то вообще молчу.
Ну ты же не пенсию в собезе выбиваешь и не пособие по безработице. На слезу не надо давить
Есть ОДНА категория людей которые считают каждую копейку, вложенную в снаряжение - это браконьеры. Потому что все что они покупают - это прямые инвестиции в бизнес. И они должны быть минимальны при максимальной отдаче.

Цитата

Применение фонаря Макса всётаки более узкое

От блин, а я, дурак, думал что чем более настраиваемый под каждого конкретного охотника продукт, тем он имеет большее применение. Спасибо, просветил

Цитата

но как радиотехнику мне есть, что сказать

А я то думал ты рассуждаешь, кк охотник, а ты как радиотехник!! Вон оно чего. А как радиотехник ты по одной фотке драйвера оцениваешь или как???

"совокупность этих качеств" - Ну тогда для объективизации этого понятия предлагаю ввести шкалу бальную ценности фонаря. НУ типа - длительность работы: за каждый час 10 баллов, за каждый люмен 0.1 балла и т.д. И тогда получится сумма фонарь такой то 154 балла, а такой то 155 баллов. Так понятно.
А кидание фразами про то что с точки зрения банальной эрудиции... ...

П.С. Андрей вот бы твой фонарик сравнить с Люменом LED. Думаю поборет и по цене и по свету.

[RUS]

Цитата

А давайте наконец выкинем из лексикона выражение простой охотник. Ну хорош кокетничать. У подавляющего большинства стьоимость всего, связанного с ПО как минимум в районе 1000 долларов (костюм, ружье, ластыЮ, маска. трубка, ит.д.) А если посчитать по совокупности (т.е. сколько ружей было, сколько ласт было ит.д.) то вообще молчу.
Ну ты же не пенсию в собезе выбиваешь и не пособие по безработице. На слезу не надо давить
Есть ОДНА категория людей которые считают каждую копейку, вложенную в снаряжение - это браконьеры. Потому что все что они покупают - это прямые инвестиции в бизнес. И они должны быть минимальны при максимальной отдаче.

Приведённые тобой аргументы абсолютно никого не вдохновят платить больше за то, что в реальных условиях не будет использоваться. Или использоваться на 5%.

Цитата

От блин, а я, дурак, думал что чем более настраиваемый под каждого конкретного охотника продукт, тем он имеет большее применение. Спасибо, просветил

Не фиксируемый тумблер, это замена нажимной кнопки, "китайское" управление осталось в первозданном виде. Это очень нивелирует способность перепрограммировать "под каждого конкретного охотника" . Да можно привыкнуть. Или делать по другому, но это сложнее, чем увеличивать ёмкость аккумов и время работы.

Цитата

А я то думал ты рассуждаешь, как охотник, а ты как радиотехник!! Вон оно чего. А как радиотехник ты по одной фотке драйвера оцениваешь или как???

А ты драйвер, как охотник выбирал или как радиотехник? Ты считаешь, что если драйвер способен выдавать ток в пару ампер это делает его уникальным? Ну и вопрос с точки зрения банальной эрудиции... какой диод МС-Е имеет больше шансов на выживание: запитанный по параллельной схеме или последовательной при затоплении фонаря?

Цитата

"совокупность этих качеств" - Ну тогда для объективизации этого понятия предлагаю ввести шкалу бальную ценности фонаря. НУ типа - длительность работы: за каждый час 10 баллов, за каждый люмен 0.1 балла и т.д. И тогда получится сумма фонарь такой то 154 балла, а такой то 155 баллов. Так понятно.
А кидание фразами про то что с точки зрения банальной эрудиции... ....

Теоретически можно, только нечего и несчем сравнивать, фонарей мало, если не сказать нет вообще. Можно, для начала, позиционировать разработку (для чего она собственно делалась). Покупателя надо уважать, он должен знать за что деньги платит. Если его потребности перекроет переделанный люмен, грех об этом ему не сказать.

А оценивать можно : размер, свет, время работы, наличие регулировки и её удобство, цена, ремонтопригодность.


Вся эта полемика не с целью повыёживаться, а с целью понимания дальнейшей концепции развития фонарей. Двумя 18650 и китайскими "типа драйвер" многие уже переболели. Приходит некоторое понимание происходящего. Граблей на этом пути ещё будет море, хочется выбор делать осознано. На этом полемику заканчиваю.

[-=ash=-]

Цитата

Есть ОДНА категория людей которые считают каждую копейку, вложенную в снаряжение - это браконьеры.

Ну-ну... :evil:

[Z-Max]

Не понимаю связи между "китайским" управлением и удобством программирования. Я не знал что все машины имеют китайское управление, ведь в китайском автомобиле ТОЖЕ руль (какая досада )

Драйвер я выбирал по
1. Удобству
2. ТТХ
3. Надежности
4. Отзывах СОТЕН пользователей.
5. собственных его истязаний.

А ты оценивешь фонарик по драйверу??? При оченке фонаря даже не надо знать что это такое.

Цитата

какой диод МС-Е имеет больше шансов на выживание: запитанный по параллельной схеме или последовательной при затоплении фонаря

Глубоко побарабану. Это вопрос на какую ногу ты начнешь хромать, если тебя стукнуть по голове. Даже объяснять не буду, ты же электронщик.

Цитата

Приведённые тобой аргументы абсолютно никого не вдохновят платить больше за то, что в реальных условиях не будет использоваться. Или использоваться на 5%.

Ну тут без комментариев. Бедные Мерседесы, кайены, нокии, умные дома и автоматизация вместе взятые А они то глубпые не знают.

Самая большая ремонтопригодность у свечки. обрезал сломавшийся фитиль и зажег по новой.

Ты делаешь самое неблагоданое дело оценивая дорого это и дешево за других. Сравнивай ТТХ а не цену - это самое неблагодарное из всех занятий в этом мире. Это какразгвоор про проклятых буржуев. Веет боольшим совком. Ты не можешь знать сколько стоит этот продукт . Тем более сколько уон стоит у МЕНЯ.

Я принимаю любой коструктив по поводу существующих ТТХ или недостающих, а не изразряда лампочка ильича и запорожец мечта пользователя. все остальное от нечистого.

Цитата

Покупателя надо уважать

120%%%% Я его уважаю, поэтому предлагаю ему максимум что можно сделать на текущий момент а не поделку на коленке. И сервис и гарантию.

Мне непонятно просто столкнуть лбами два фонаря различающиеся как ланос и порш кайен. Но я в этом сравнении большо не учавствую. по отдельности - пожалуйста. И самое главное конструктив.

[RUS]

[quote]Не понимаю связи между "китайским" управлением и удобством программирования. Я не знал что все машины имеют китайское управление, ведь в китайском автомобиле ТОЖЕ руль (какая досада )[/quote]

Программировать можно раз или пару раз (а может и не разу), а выбивать азбуку морзе на тумблере придётся на каждой охоте. Что лучше иметь возможность программирования или удобство переключения? Об этом речь.

[quote]Драйвер я выбирал по
1. Удобству
2. ТТХ
3. Надежности
4. Отзывах СОТЕН пользователей.
5. собственных его истязаний.

А ты оценивешь фонарик по драйверу??? При оченке фонаря даже не надо знать что это такое. [/quote]

Тогда его надо выкинуть и снизить цену на 50 у.е. Ты хоть сам понимаешь что пишешь? :grin:

[quote]Глубоко побарабану. Это вопрос на какую ногу ты начнешь хромать, если тебя стукнуть по голове. Даже объяснять не буду, ты же электронщик.[/quote]

А мне не по барабану. Есть драйвера (или схемы включения), которые в подобной ситуации дадут 99,5% шансов остаться диоду живым, съэкономив человеку двадцать баксов. Или хрен с ним пусть платит?


[quote]Ну тут без комментариев. Бедные Мерседесы, кайены, нокии, умные дома и автоматизация вместе взятые А они то глубпые не знают.[/quote]

Макс, наличие денег и желание их куда-нибудь деть не всегда присуцтвует в одном человеке. :smile:

[quote]Самая большая ремонтопригодность у свечки. обрезал сломавшийся фитиль и зажег по новой.[/quote]

Очень спорно. При проектировании вопрос ремонтопригодности рассматриваться просто обязан. Ремонт фонаря с одними и теми же характеристиками может стоить и 20 баксов и 200. И это во многом зависит от решений принятых при конструировании. В этом отношении очень показательны китайские изделия, после поломки проще выкинуть.
[quote]Ты делаешь самое неблагоданое дело оценивая дорого это и дешево за других. Сравнивай ТТХ а не цену - это самое неблагодарное из всех занятий в этом мире. Это какразгвоор про проклятых буржуев. Веет боольшим совком. Ты не можешь знать сколько стоит этот продукт . Тем более сколько он стоит у МЕНЯ..[/quote]

Я не оцениваю за других, я делаю оценку для себя. И это делает каждый. Чем чаще будет положительная оценка у разных людей, тем удачнее конструкция. И не только в цене. Цены у фонаря фактически две, одну человек платит сразу, другую он заплатит после первого серьёзного ремонта.

[quote]Я принимаю любой коструктив по поводу существующих ТТХ или недостающих, а не изразряда лампочка ильича и запорожец мечта пользователя. все остальное от нечистого.[/quote]

Макс, моё мнение я высказал дипломатично (как мне казалось) излишняя избыточность (если фонарь для охоты, а не для других целей). Пока не многочисленные отклики это подтверждают. ИМХО


[quote] поэтому предлагаю ему максимум что можно сделать на текущий момент а не поделку на коленке. И сервис и гарантию
.[/quote]

Надеюсь другие фонарестроители создадут хорошую конкуренцию и все фонари станут ещё лучше. :smile:
[quote] Мне непонятно просто столкнуть лбами два фонаря различающиеся как ланос и порш кайен. Но я в этом сравнении большо не учавствую. по отдельности - пожалуйста. И самое главное конструктив.[/quote]

Да я не сталкиваю. Просто есть этапы (и они в самом начале пути) развития самодельных светодиодных фонарей. Однодиодных китайцев на двух 18650 пережили. Из всего этого пласта наиболее жизнеспособна оказалась переделка люмена 6. Она имеет тоже кучу недостатков, но это сухой остаток из того этапа. ИМХО. Сейчас пошёл второй этап развития. Например твой фонарь, проект ФА, и даже я пытаюсь. Это из местных. С чем сравнивать, как не с переделанным люменом? Других фонарей даже на ум не приходит. В моём понимании следующий этап должен дать лучше фонарь по всем параметрам , чем люмен. Пока виден только прирост мощности. И усложнение электроники. И то без аргументов, а зачем столько. Если только из-за того раз драйвер может дать - надо брать.

[parusnik]

Я конечно не электронщик но непойму суть этого диалога :shock:
Такое создалось мнение что собрались 2 конкурента. Зная Макса он уже выпустил не первое детище под воду и немало поработал над теми ошибками которые были в предыдущих девайсах. Я думаю учёл все пожелания тех тестирующих людей и учёл все те недостатки ну или хотя бы постарался их убрать.Я видел его детище "пеликан" сравнивали его с раздельником и на то время я думал что "пеликан" это чудо хфонарик хотя были и недостатки ( я думаю они учтены) но сравнивая с разделником просто закрыл глаза на них.
Непойму почему так RUS пытается превознести люмен с (тюненгом), например мня уже неустраиват: 1.Его китайский пласма (потому как хФонарик я перевожу вместе со сноряго и не дай бог гтето его стукнуть) 2. Время свечения на полной мощности (для меня это важно)
3. Ну кто не знает о его пресловутом переключателе ( на начной охоте это оченьважно) Для меня этого достаточно что бы не расматривать его как приобретение мной. Ну а по цене, как говорят британци " мы не настолько богаты, что бы покупать дешовые вещи" . И на последок, ребята Макс же не кого насильно не заставляет покупать, это как зелинка :wink: всем тоже по началу было дорого но потом вкусили смак и теперь очереди у мастеров :grin: Так что думаю надо закрывать этот диалог хотябы до первых серьезных тестов :roll:

[ВиталикМ]

РУС и Макс, я вас просто умоляю, как практик и человек, приходящий в ужас при слове "драйвер" - спорьте! СПОРЬТЕ. До пены у рта, до тестовых образцов и появления ваших детищ у нас, у простых пользователей. Я безмерно уважаю таких вот безбашенных фанатиков. И то, что вы хотите и должны на этом заработать - это правильно, так и должно быть. Благодаря таким вот дискуссиям - рожадеться МНЕНИЕ, рождаются ПРОДУКТЫ труда. Критика друг друга имено вами - даст больше, чем простыми хантерами в плане всяких умностей, а мы, практики - будем иметь разноплановые, хорошие, дешевые фонарики. Это-же прекрасно! Уже надоел годами захваленный Евтушенковсий галогенник, который по сути середняк, должный уже умереть. Да и цена на него - 150у.е минимум, при том что Фа - НАМНОГО легче, удобнее, меньше, долговечнее (светодиод) в полном комплекте - 100у.е. РУС, "сделай" их всех по средней ценовой категории - средину между Фа и Максом. Ниша-то вообще пуста. И твоя критика - по сути для меня нарисовала о чём ты думаешь, что хочешь сделать. Это тоже будет вещь, и огромное кол-во охотников остановят выбор на нём. Да вообще - делайте в разных категорих в будущем - в итоге через год-два будем иметь шикарный выбор за вменяемые деньги. И поверьте - в вас будут очереди, это 100%. Я это просто знаю. Все устали от китайского дешевого говна, от диктата барыг и магазинных фонарей, которые сродни их пневматам - так себе. Ни ламп, ни ремонта, ничего. Я специально сегодня заехал в магазин - фонари подобные Максу - в цене ОТ 500евро, и то тяжеленные как суки, не приспособленные для охоты дайверские монстры. Лампа к одному из них (прикинул что он более менее для нас) - 40евро. Спрашиваю наличие. Ответ: " да зачем??? Это-ж вечная вещь, ксенон! Если вы знаете что это..". У меня дома - Дарбастер, и его недостатки я знаю как "отче наш". Говорю: да я понял, знаю, но вдруг? Нууууууу месяц нужно подождать... и что я буду делать месяц? И то, я по виду дяди понял - месяцем хер обойдёмся. Так что 350 у.е за такой фонарь - по крайней мере дайверы так будут брать как одноразовые: сел -выбросил, купил другой ))))). Кто на моря хочет (а таких людей МАССА) - тоже 200-300 люмен маловато будет, после того как увидят 600-800. Считаю некорректно говорить о дороговизне. Цена совершенно адекватна заявленным характеристикам и обслуживанию, очень адекватна. Просто...ну он такой - мощный, с запасом на море. По пресняку чисто - если нет желания хвастануть люменами - может и не надо. Но есть другой момент - о которм я упомянул, и Макс тоже. Ну НЕ ХОЧУ я с собой брать зарядку или УПС выезжая на неделю охот, как всегда это делал. Я хочу взять фонарь, крутануть регулятор - и отбомбить при 100 люменах летом (реально и больше не нужно при летних прозраках) неделю охот. Для кого-то это будет перебор, и он будет прав на 100% если возьмёт под себя попроще вариант. Это - умный выбор снаряги.
Та-же Вега, старая классика "транспортного цеха". Цена за фонарь - 80у.е. Аккумуляторы 1000Ач - 40у.е. Зарядка (хорошая, про свою я молчу вообще) - 50-60у.е. Пару нормальных ламп - 10у.е. Итого: 180-190у.е. Вес под 1,5 кило, регулировок нет, защит тоже, размер - ну все знают её размер. Плюсы - проста, надёжна, неприхотлива, ореол-бомба,регулировка луча. Почти 200у.е и в принципе середнячок по люменам и характеристкиам по сравнению с новыми тенденциями. И на 150у.е дороже - уже МЕГА фонарь. А за 200 у.е, например, в ту-же цену - твой, РУС фонарь. Да больше ни одной Веги-2 в Украине не продадут... Главное - выбор. Дайте нам его.

[alexfast]

Виталик, я читал и плакаль. Умеешь же!

[RUS]

Цитата

Я конечно не электронщик но непойму суть этого диалога :shock:
Такое создалось мнение что собрались 2 конкурента.

Не это не спор конкурентов. Это попытка нащупать путь в какую сторону идти в светодиодном направлении. Просто разработчики "видят" то что не видят простые пользователи, но потом почуствуют на своей шкуре.

Пример, можно увеличить ёмкость аккумов до трёх охот. При этом вырастут и габариты и цена. При этом весь этот запас по мощности придётся носить на ружье, даже если он пригодится на одной охоте из десяти. А можно сделать зарядку от автоприкуривателя. Цена вопроса 20 баксов, плюс всегда валяется в бардачке авто. Тогда вес фонаря на ружье можно уменьшить в двое. По какому пути идти?
И таких вопросов сотня. Отсюда и дискусия.

[ВиталикМ]

Цитата

Виталик, я читал и плакаль. Умеешь же!

Ну от бачыш, як добре, де-б ты шэ поплакав? :grin:
РУС, вот именно и я об этом - о плодотворных спорах между вами. Ждёмс дитя этих споров.
Когда роды принимать будем? :wink:

[parusnik]

Цитата

Цитата

Я конечно не электронщик но непойму суть этого диалога :shock:
Такое создалось мнение что собрались 2 конкурента.

Не это не спор конкурентов. Это попытка нащупать путь в какую сторону идти в светодиодном направлении. Просто разработчики "видят" то что не видят простые пользователи, но потом почуствуют на своей шкуре.

Пример, можно увеличить ёмкость аккумов до трёх охот. При этом вырастут и габариты и цена. При этом весь этот запас по мощности придётся носить на ружье, даже если он пригодится на одной охоте из десяти. А можно сделать зарядку от автоприкуривателя. Цена вопроса 20 баксов, плюс всегда валяется в бардачке авто. Тогда вес фонаря на ружье можно уменьшить в двое. По какому пути идти?
И таких вопросов сотня. Отсюда и дискусия.

Я может не правилльно изложил суть своих мыслей вчера, но все мастера идут в правильном напровлении. Как сказал Виталик "ДЕЛАЙТЕ" а мы уже будем делать выводы, какой лучше взять для наших потребностей. У каждого просто разные требования для хФонарей. Уже Макс делал буджетные девайсы , комуто очень понравились а кто то критиковал их, вот и сподвигло Макса на новый девайс. Так что чем больше выбор фонарей зделаных нашими мастерами, тем больше выбора у подвохов под свои прихоти. Я не спорю что люмен (тюненг) плохой хфонарык или Вега или Бастер просто для каждого свои требования ( время , мощность, вес , цена и тд.) Так что как говорил Ленин " Делайте делайте и еще раз делайте"

[Z-Max]

Цитата

Виталик, я читал и плакаль. Умеешь же!

И пришли однажды красные, выбили белых из леса.
На следующий день белые выбили красных из леса
А потом пришол лесник и всех разогнал

[RUS]

Цитата

Когда роды принимать будем? :wink:

А хрен его знает. Концептуально фонарь готов, электроника вся готова, задержка за корпусом. Всмысле токарь неспеша работает.

[RUS]

Цитата

Непойму почему так RUS пытается превознести люмен с (тюненгом), например мня уже неустраиват.

Не пытаюсь превознести. Процесс развития светодиодных фонарей идет довольно быстро. Не так давно все тащились от переделанных китайцев. Очень быстро пришло понимание, что не всё так просто. Оказалось, что знать где плюс, а где минус у батарейки даже для переделки китайцев уже не достаточно. Переделывались разные фонари. Из всего этого многообразия наиболее удачна оказалась именно переделка люмена. Ну посуди:
1. Достаточно широкий луч от трёх диодов.
2. Вполне прилично света 300-400 лм.
3. Достаточное время работы от аккумов (при 4000мА\ч время около 7-8часов)
4. Дешовая цена переделки (ну пусть сто баксов условно)

Назови любую другую переделку с такими характеристиками? И можешь не сомневаться, что счастливые обладатели люменов ещё долго будут их переделывать. А недостатки у него безусловно есть.
Но это пройденный этап. Впереди другое светлое будущее. Ну а про люмен мы будем помнить. :grin: