Добрый день! За весь Днепр не скажу. а скажу за район Днепродзержинска от автомобильного моста до самого Днепропетровска ,скажу такое. Где-то в начале декабря я звонил в днепродзержинскую РИ. Довольно приветливая Яна Ивановна сказала. что эта территория находится в аренде у клуба "ЦВЕТ" т.е. здесь действуют только их отловочные и вообще УООР им деньги не перечисляет...
|
|
15
Хочу знать свои права!
Автор Мурена, 28 Jan 2009 12:36
Сообщений в теме: 385
#262
-
- 22 сообщений
OFFLINE
Отправлено 02 February 2010 - 21:45
Никого не хотел обидеть, корочку и отловочный имею
, просто на входе в УООР, 2-й этаж, висят две схемы с обозначением разрешенных и запрещенных для лова мест. Только это и подразумевал...
, просто на входе в УООР, 2-й этаж, висят две схемы с обозначением разрешенных и запрещенных для лова мест. Только это и подразумевал...
#263
-
- 22 сообщений
OFFLINE
Отправлено 02 February 2010 - 21:46
А вообще беспредела хватает, и с нашей стороны и со стороны РИ....
#264
-
- 222 сообщений
OFFLINE
Отправлено 03 February 2010 - 17:27
Да никто не спорит,мы не ангелы!Только обидно то,что те для кого рыбная ловля промысел,находятся под защитой РИ,а сторож турбазы дедушка 60 лет поставивший сеть 3метра длинной и поймавший щуку и двух карасей себе на уху оказался браконьером! :-(
#265
-
- 22 сообщений
OFFLINE
Отправлено 03 February 2010 - 21:23
Так это уже вопрос к системе.... Каждый гос служащий мнит себя царьком самодуром на своей територии... и козлина с крючком и другие подобные...
#266
-
- 67 сообщений
OFFLINE
Отправлено 03 February 2010 - 22:14
Помещаю сообщение андрея кругового. Думаю это будет интересно почитать.
Ну таки гугл рулит, вот нарыл в просторах , очень познавательное чтиво, как по мне просто и доступно ответы на все вопросы, образовываемся:
Юридическая консультация
(часть первая)
Приношу извинения за задержку с ответами, но сами понимает: юристы народ занятой, (как и все остальные), но лучше поздно…
«Якими нормативними актами вводиться в дію вищевказане Посвідчення підводного мисливця. Також, будь ласка, вкажіть номери та дати прийняття цих документів і їх реєстрації в Міністерстві юстиції України.»
Распоряжение Совета министров УССР от 20.02.1985г. N 104-р (номер регистрации в Минюсте не нашел, хотя «Лига» говорит, что таки зарегистрировано.)
«Які державні установи мають повноваження на видачу Посвідчення підводного мисливця.Також прошу вказати номери та дати прийняття документів, які надають цим установам право видавати Посвідчення підводного мисливця. Відповідно і номери та дати їх реєстрації в Міністерстві юстиції України.»
В этом самом Распоряжении чётко не указано. Но судя по тому, что охотники должны быть «членами спортивных секций подводного плавания организаций ДОСААФ или добровольных спортивных обществ» и эти же общества регистрируют ружья приобретённые исключительно «в специализированных магазинах Минторга УССР» - делаем вывод: удостоверения выдают «общества».
«Якими нормативними документами регламентується порядок видачі Посвідчення підводного мисливця. Відповідно прошу вказати номери та дати прийняття цих документів , номери та дати їх реєстрації в Міністерстві юстиції України.»
Не регулируется, по крайней мере, нормативными.
«Теперь вопросы "шкурные", вытекающие из Правил ... Без "корочки" подохотник вроде браконьер.»
Категорически - НЕТ! Браконьер он по другому поводу…
«Кто может "прицепиться" кроме рыбинспекторов»
По обстоятельствам. Но во всех случаях - рыбинспектор, «громадський» рыбинспектор и сотрудник МЧС (об этом далее). А в зависимости от мест подохоты: арендаторы водоёмов, сотрудники Гос. службы охраны природно-заповедного фонда, охрана всяческих сооружений (мосты, подводные кабеля, и т.д.) Просто нужно соблюдать установленные правила (на сколько это возможно) и выяснять в рыбинспекции, можно-ли охотиться в вашем излюбленном водоёме.
2. Повод прицепиться:
2.1 Ныряю без ружья, ну просто нравится, или раков ловлю .
Нет, это не повод. Гидрокостюм нельзя расценивать как «знаряддя лову». Если вы без ружья, то плескайтесь в своё удовольствие, главное чтоб место было не запретное. Ну и по ракам норма вылова и отсутствие запрета на ловлю в данном месте.
2.2 С ружьем, но без рыбы ( по мишеням стреляю).
Попадает под п. 3.14 абзац 3 правил только в случае, если в данном водоёме сейчас запрещён вылов рыбы. То есть, без рыбы в местах, где никаких запретов не установлено - стреляйте по мишеням.
2.3 С рыбой но без ружья ( купил ее, для ухи)
Попадает под п.3.14 абз.12, если вес рыбы или размеры не соответствуют требованиям правил. Мол, покупать в магазине надо, а не на берегу. А вот если уха прямо на берегу вариться будет - «вывоз или вынос» рыбы отстутствует. Так что достали линеечку, измерили размерчики, вес, всё «криминальное в котелок на месте, перекусили, и, с гордо поднятой головой, продвигаемся через плотные ряды рыбинспекторов в направлении дома.
2.4. Со снарягой, но на берегу загораю.
Читай вопрос 2.2.
2.5 Еду ( иду ) с упакованной снарягой по берегу.
Всё тот же вопрос 2.2.
Имеют ли право на обыск ( досмотр) и как он должен проходить.
Имеют право на досмотр (огляд). Порядок установлен статьёй 264 КоАП. Производится в вашем присутствии, обязательно составляется протокол или делается запись в протоколе об админ. Правонарушении (админ. задержании). Если решитесь «устроить разборки по закону», то требуйте, чтоб многоуважаемый защитник рыбы потратил время на составление протокола. Кстати, если составит с ошибками, можно будет потом использовать. По протоколу следует почитать статью 256 КоАП, которая даёт «браконьеру» право дописать свои замечания, возражения и пояснения. К примеру, если нет толпы свидетелей, можно нарисовать что-то вроде: «…злой рыбинспектор достал из своей машины 10 кило рыбы, положил рядом с моей сумкой и начал требовать деньги, ато отберёт снаряжение…» Шутка конечно, но в каждой шутке… -J.
Где ко мне могут прицепиться. Ну возле воды непосредственно, с этим вроде ясно. Но ведь я могу просто мимо проезжать, что часто и бывает. На каком "расстоянии" от воды меня могут "прижучить" ? На дороге через нас.пункт или просто на дороге могут ? ( В принципе можно и не остановиться, но ведь тормознуть может гаишник, а "шмонать" рыбмилиция или тот же гаишник). Если я еду по дороге с упакованной снарягой и возможно, добычей, через территорию где рыбалка запрещена ( заказник и прочее). Или рядом с такой территорией, есть немало таких мест. То же устье Сулы, или водоохранная зона Кременчужского водохранилища, это я по своей дороге сужу. Стоит табличка "Водоохранная зона. Рыбалка запрещена". Но это в принципе единственная дорога на Кременчуг в этом направлении. Готовая "кормушка" для желающих подзаработать.
Прицепиться к вам могут если вы проезжая мимо «запрещённого водоёма» остановились «перекурить» или по другой природной необходимости. То есть совет может быть такой: распечатать себе Правила и объяснить рыбинспектору, что проезд по данной территории нельзя расценивать как «перебування по близу водойми», и вы собираетесь позвонить своему адвокату и продолжить беседу в суде. При этом, мы подразумеваем, что у вас не превышена норма вылова, или вес явно превышает норму, но это всего один громадный сом и т.д. Только перемещение на плавсредствах по запретным водоёмам является правонарушением. О расстояниях ничего не скажу. Действительно, в правилах «одна вода». Надо понимать, если увидели табличку - не останавливайтесь. А заодно и сочините легенду, где вы рыбку стреляли, чтоб места помелководнее были, без зимовальных ям. Остановить гаишник? К сожалению, может. Если заподозрил вас в нарушении правил дорожного движения а также по просьбе рыбинспектора, который скажет о подозрении в правонарушении. Самостоятельно гаишник шмонать не будет, точнее - не имеет полномочий. При попытке - выяснить причину остановки, потребовать составления протокола досмотра, пояснить, что КоАП не относит к полномочиям милиции контроль в сфере нарушения правил рыболовства, таким образом, гаишник нарушает КоАП и п.2) части первой статьи 11 Закона Украины «О милиции»: «2) перевіряти у громадян при підозрі у вчиненні правопорушень документи, що посвідчують їх особу, а також інші документи, необхідні для з'ясування питання щодо додержання правил, нагляд і контроль за виконанням яких покладено на міліцію». В любом случае интересуйтесь причинами остановки, в случае досмотра - протокол и звонок адвокату. Даже если в роли адвоката выступит по телефону сосед-Дядя ГрЫша, может сработать. Лично у меня много раз вопросы решались «скромным» упоминанием о моей профессии (ну сами ведь спрашивают). А ситуации были, что любой другой, как минимум, встретил бы рассвет в отделении -J).
Что могут ( имеют право) забрать "прицепившиеся" ? Ружье, костюм, маску с ластами, личные вещи какие, еще чего. В Правилах то многое написано, но ведь вода одна, ничего конкретно ( конечно это "властям" выгодно).
Этот вопрос требует детального пояснения, о нём поговорим далее.
Ну и "общие" вопросы, вдруг чего прояснит кто ... Количество добычи3-5 кг, но ведь я не на один день могу выезжать. Ну есть у меня объем рыбы, превышающий суточный, но ведь я ж не один день на воде. Вывозить суточную норму только, это тоже теоретически ясно, хотя пункт довольно глупый. А хранить тоже только суточный улов ? Такого не сказано ... Вроде можно, но если поймают, то "взуют" ! Норма "прилова" нетоварной рыбы : Максимально дозволений прилов риб i ракiв, менших за встановлений розмiр, допускається всiма видами дозволених цими Правилами рибальства любительських знарядь лову за пiдрахунком поштучно, не бiльше 30 % вiд загального улову за видами, вказаними в додатку цих Правил рибальства. Вопрос простой - случайно грохнул маломера, один хвост всего. То есть 100% добычи пока недомер. И тут тебя придавили - такой сякой, нехороший. Кого волнует что ты потом еще уже товарный хвост добудешь. На момент "захвата", увы, 100 % добычи маломер. Или все-таки от 3 ( 5кг) 30% отсчитывать ? Какие допуски при "измерении". У сома мин. размер 70 см, у судака - 42 см. А если 65 см сомик ? Его ж и на суше, при такой длинне можно по разному измерить - и 60 и 70 см. Потянется, если постараться. Наверное, есть же допуски какие то, как и при определении скорости транспортных средств. "Общие вопросы", может и не совсем в тему подохоты, но при любви к нам всяческих "властей", тоже могут сыграть свою роль при встрече с "властями".
Эти вопросы придется решать убеждением инспектора. Действительно, жить в палаточном лагере с пятницы по воскресенье и при этом настрелять больше нормы - не правонарушение. Только рыбку нужно будет покушать, перед вывозом с водоёма. Прямо, как «пытка апельсинами» в известном фильме. Ну и пояснять надо, что стреляли и вчера, и сегодня - не превышая суточную норму. П. 4.12 действительно очень глупый, как и многие другие. Попытайтесь объяснить, что рыбалку только начали, и прямо укажете об этом в протоколе, который рыбинспектор обязан составить при досмотре или изъятии вещей и снаряжения. Но лучьше решать данный вопрос через «дозвил на специальне використання…» (о нём далее). Допусков при измерении рыбы в воде, на берегу, после усушки, ужарки, копчения, в котелке с ухой мне, к сожалению, не известно. Если рыбинспектор указывает на несоблюдение требований правил о размере рыбы - порядок тот же: пусть составляет протокол, измеряет эту самую рыбу, а вы запишите в протоколе пояснения, мол, шнурки от ботинок инспектора были не проградуированы, в следствие чего результатам измерений доверять нельзя. В целом же нужно искать альтернативные способы защиты своих прав, предупреждать возможные недоразумения, а не решать их. Анализу законодательства в этой сфере и будет посвящена основная часть статьи.
«Здравствуйте!Подскажите, пожалуйста, не является ли случайно по украинскому законодательству подводное ружье (а именно арбалет с резиновыми тягами) холодным оружием? Можно ли перевозить такое ружье в общественном транспорте (в полуразобранном виде и естественно зачехленным)?»
Оч. интересный вопрос. По пневматам и гидропневматам ответ однозначный - никаких особых разрешений не надо. (разрешение требуется если скорость полёта снаряда более 100 метров в секунду, да и «…в яких снаряд (куля) приводиться в рух за рахунок стиснутих газів» тоже под вопросом: за счёт сжатых газов или поршня?. В любом случае, предназначение данного ружья - стрельба под водой, на суше это опасно и противоречит предназначению и технике безопасности. А под водой стрела уж точно не будет мчаться со скоростью более 100 м./с. (поправьте меня господа конструкторы если ошибаюсь). А вот по арбалетам ситуация сложнее. Формально, они соответствуют определению холодного оружия, изложенного в Инструкции МВД 21.08.1998г. N 622. Но более детальное изучение законодательства даёт возможность сделать ряд выводов: - «арбалет» обычно упоминается наряду с «луком» и «исторически разработанным видом оружия» - здесь обращаем внимание на то отличие, что у нас стрела привязана и не может поражать цели на больших расстояниях, вообще не предназначена для стрельбы на воздухе; - упомянутая инструкция устанавливает порядок приобретения, хранения и перемещения холодного оружия в таких целях: «науково-дослідних потреб; навчальних потреб (забезпечення допризовної військової і спеціальної підготовки); спортивних потреб; промислового та любительського полювання; захисту життя, здоров'я, житла та майна громадян; використання на зйомках кінофільмів, у сценічних постановках, циркових виставах; експонування в музеях, на виставках; колекціонування.», - скажем прямо представителям власти, что мы любители, а не спортсмены, да к тому же есть нормативные акты, позволяющие нам использовать и приобретать данные «приспособления для ловли рыбы». Охота регулируется совсем иным законодательством, и под правила приобретения и регистрации охотничьего оружия мы не попадаем. В общем, не буду вдаваться в более подробное описание ситуации, но могу порекомендовать следующее: - по возможности, при перевозке арбалета стрела должна быть привязана к ружью (запасные не в счёт); - представителю власти объясните целевое назначение этого «приспособления для ловли рыбы», укажите на то, что правила рыболовства разрешают его использовать, на невозможность применения на воздухе, на то, что это «приспособление» не попадает под регулирование упомянутой инструкцией; - если не доходит, поясните, что «оно» просто не пройдёт экспертизу на холодное оружие, можно приврать, что есть положительный опыт решения этого вопроса; - если ничего не помогает - тогда звонок адвокату-соседу Дяде ГрЫше и обещание разборки в суде. В свою очередь, мне будет оч. интересно поучаствовать в такой разборке в суде. Хотя вопрос меня удивил - не думал, что бывают такие ситуации.
Надеюсь, что какую-то полезную информацию вы получили. Так как вопросов было не много , я решил изложить более подробную консультацию отдельно. Там же будут ответы, которые не написал здесь. Постараюсь в ближайшее время предоставить
С уважением,
«Юрист».
©ДОМ РЫБАКА - 2003
Юридическая консультация
часть вторая
Начнём наш обзор с Правил любительского и спортивного рыболовства
(далее Правила; Приказ Госкомрыбхоза от 15.02.1999г.).
1. Для начала обращаем внимание на то, что действуют они на всех водоёмах Украины: реки, озёра, Чёрное и Азовское моря. Так что браконьерам-морячкам тоже нужно обращать внимание.
2. Правила разрешают охотиться:
- гарпунными ружьями без использования аквалангов;
- на участках водоёмов, отведённых органами рыбохраны для любительского рыболовства;
- при наличии удостоверения подводного охотника.
Наболевший вопрос об удостоверении. Правила требуют, а инспектора не признают эти самые удостоверения.
Кроме Правил, об удостоверении говорится в Распоряжении Совмина УССР от 20.02.1985г. «О мерах по упорядочиванию приобретения и учёта ружей для подводной спортивной охоты» (по названию не искать, в тексте документа название отсутствует). Устанавливает:
- ружья для подводной спортивной охоты могут продаваться лицам, являющимся членами спортивных секций подводного плавания организаций ДОСААФ или добровольных спортивных обществ, прошедшим обучение по подводному плаванию и спортивной подводной охоте и имеющим удостоверение спортивного подводного стрелка;
- продажа ружей для подводной спортивной охоты производится в специализированных магазинах Минторга УССР. О продаже ружей магазин делает отметку в удостоверении спортивного подводного стрелка и специальной книге учета, которая является документом строгой отчетности;
- регистрация ружей для подводной спортивной охоты производится в секциях подводного плавания организаций ДОСААФ и добровольных спортивных обществ в соответствии с Положением о спортивной подводной стрельбе /охоте/ в СССР, утвержденным ЦК ДОСААФ СССР 5 апреля 1984 года.
Что же нам даёт сей документ?
1) Он говорит, что подохотник, даже “будущий”, должен иметь удостоверение, в котором делается отметка о приобретении ружья. Порядок выдачи и форму удостоверения не устанавливает. Скорее всего, эти вопросы регулировались “Положением о спортивной подводной стрельбе /охоте/ в СССР, утвержденным ЦК ДОСААФ СССР 5 апреля 1984 года”. Признаюсь честно, но “останков“ последнего документа я не обнаружил. Вряд ли вам его предоставят в органах рыбинспекции.
Так как порядок выдачи и форма удостоверения нормативными актами Украины не установлены, но есть требования о его наличии, делаем следующее:
а) объясняем рыбинспектору положение вещей, убеждаем, что отсутствие такого удостоверения у вас вызвано объективными причинами;
б) на домашнем принтере распечатываем в цвете бумажку с названием «Удостоверение ОООчень подводного охотника», клеим фото, вместо печати сойдёт отпечаток пальца, по всему документу вместо фона всякие рыбацкие шутки, анекдоты и картинки. При необходимости, гордо предъявляем рыбинспектору и авторитетно заявляем, что такая форма удостоверения не противоречит украинскому законодательству.
2) Из Распоряжения видно, что вся ответственность за подготовку подохотников и контроль за их деятельностью возлагается на ДОСААФ и добровольные спортивные общества. Иными словами, нужно позаботиться об изменениях в законодательство и прямо указать, что форму и порядок выдачи устанавливают спортивные общества (зарегистрированные объединения граждан). И то, я бы вводил такие правила для спортсменов. К примеру, если нет удостоверения - не участвуешь в Славянском кубке, а для любителей - убрать глупое требование из правил, чтоб не создавало недоразумений. Именно «недоразумений», так как сейчас это требование является абсолютно необоснованным и незаконным.
В довесок, кусочек Письма Госдепартамента рыбхоза от 3.05.2001г.:
«На даний час підводне полювання на риб із застосуванням гарпунних рушниць згідно з вищезгаданими Правилами любительського та спортивного рибальства дозволяється без застосування аквалангів та інших автономних дихальних приладів на водоймах України, визначених органами рибоохорони для любительського і спортивного рибальства (за винятком водойм або їх дільниць, де любительське рибальство заборонено, а також місць масового відпочинку громадян).» -- обратите внимание, что в Письме не упоминается «удостоверение».
Где можно охотиться?
Для начала, снова читаем Правила. Смотрим, где «низЯЯЯЯ!»:
«у каналах теплоенергоцентралей, підвідних та скидних каналах електростанцій;
у підвідних і магістральних каналах, відводах рибогосподарських та меліоративних систем, в шлюзових каналах тощо;
у новостворених водосховищах (до особливого розпорядження);
з човнів або інших плавзасобів на промислових ділянках, закріплених за користувачами водних живих ресурсів, а також на відстані від берега більш як 3 км в Чорному морі і 1,5 км - в Азовському морі;
у верхніх б'єфах гребель на відстані ближче ніж за 500 метрів, а в нижніх - на відстані в межах, встановлених п. 4.13 цих Правил рибальства;
поблизу мостів, які охороняються, в межах режимних зон охорони;
у радіусі 500 метрів навколо риборозплідних господарств;
у водоймах риборозплідних і товарних рибних господарств;
на водоймах, що розташовані в зоні евакуації (відчуження) на територіях, радіоактивно забруднених унаслідок катастрофи на Чорнобильській АЕС;
на зимувальних ямах;
на водоймах, що не визначені органами рибоохорони як такі, на яких дозволене любительське рибальство;
без наявності відповідних документів, що дають право на здійснення лову в окремих водоймах.»
+ нанесите статьи Правил 4.13 и 4.14(с указанием дат) на свои карты. Если не хотите этого сделать - тогда сорри! Юрист может помочь в случае, когда ваши права нарушаются. А если вы будете умышленно нарушать, то здесь «законные» методы не помогут.
Рыбинспекция определяет водоёмы, предназначенные для любительского рыболовства, устанавливает сроки запретов на лов рыбы, а также даёт разрешения на лов рыбы в запретные сроки ограниченным кол-вом снаряжения. Следовательно, более точную информацию о конкретном водоёме лучше всего получить в рыбинспекции.
Я надеюсь, что мы теперь стали законопослушными охотниками, и выбираем разрешенные водоёмы.
Кого можно стрелять и в каких количествах.
Почти все подохотники знают о норме вылова рыбы 3 кг. на водоёмах общего пользования бесплатно, и 5 кг на платных водоёмах или водоёмах общественных организаций. Так же знакомы с допустимыми размерами рыбы в см. Собственно, по этим пунктам обычно охотник и становится браконьером.
Вопросы возникают по другому моменту, и здесь я предпочёл бы устроить дискуссию. Так что поправьте меня, если кто в курсе, как оно на самом деле происходит.
Осуществление любительского рыболовства «на засадах спеціального використання водних живих ресурсів»
Правила содержат противоречивую терминологию и нормы.
По терминологии:
- любительське рибальство…на засадах їх спеціального використання…
- вилов риби в порядку здійснення спеціального використання водних живих ресурсів…
Вроде бы речь идёт об одном и том же, но не исключено что о разном. Дело в том, что «Инструкция о порядке специального использования водных живых ресурсов» утверждена, и в ней речь идёт о юр-лицах и СПДшниках, которые зарабатывают на жизнь рыбой. А вот о «засадах» специального использования ничего не сказано.
Есть так же «Порядок взимания платы за специальное …». В общем, всеми любимые Правила говорят, что в некоторых случаях обязательно, а в некоторых по желанию можно обратиться в рыбинспекцию, заплатить деньги и получить разрешение на это самое «специальное».
По идее, я, законопослушный подохотник, предварительно договорившись с двумя сомами по 40 кг, что они меня будут ждать возле условленного корча, иду в рыбинспекцию и покупаю разрешение на отстрел 80 кг. сомятины.
Только вот «Порядок расчёта и внесения платежей за спец. использование ..при любительском рыболовстве» в п.3.5 говорит, что суточная норма вылова устанавливается в соответствии с требованиями Правил. Вот и выходит, что замёрзнут, не дождутся меня - законопослушного подохотника - те два 40-килограмовых сома, так как не даст мне рыбинспекция разрешения на их убийство.
Полный бред.
Так же бредом считаю пункт 3.10 Правил, о Культурных Рыбных Господарствах, на которые вроде бы правила не распространяются, и нормативы платы устанавливают сами КРГ, но нигде не говорится, что можно превысить норму вылова на этих КРГ. Хотя, есть подозрение, что таких КРГ и в природе то нет.
Так к чему же я это всё… Наверное к тому, что от нормы вылова нас никто не избавлял и не избавит. Но всё же нужно попробовать купить в рыборганах дозвил на отстрел более 3/5 кг. рыбы. Если продадут такое разрешение - то это самый цивильный способ решения проблем на сегодня. Если нет - давайте поработаем над изменениями к Правилам и иным норм. актам. И не надо улыбаться в этом месте статьи. Основания отстаивать свои права имеются. Об этом чуть позже.
Два слова о том, как должно быть:
«Порядок расчёта и внесения..» устанавливает формулу:
П = Н х К х Т
где:
П - размер платы за лов в гривнах;
Н - норматив платы за спец. использование водных живых ресурсов в гривнах за 1 кг.;
К - суточная норма улова, которую устанавливает разрешение;
Т - термин действия разрешения (суток).
И того:
Н = 135,37 грн. за тонну = 13 с половиной копеек за кило. сомятины;
К = добрая рыбинспекция разрешила мне порешить тех двух сомов = 80 кг.;
и Т = сомы сказали, что за одни сутки я их загоняю = 1.
Получаем П = 0,135 грн. Х 80 кг Х на 1 сутки = 10 гривен 80 копеек.
Не знаю как вы, но я с удовольствием червончик заплатил бы, чтоб никто не «изымал» снарягу и не требовал половину улова.
Повторяю, что я не знаю как эти правила действуют на практике. Может всё так и есть, как я только что описал. В таком случае, не пойму на что вы жалуетесь. Приведённый расчёт, между прочим, сделан на основании одной из самых дорогих рыб (дороже только осётр русский, севрюга и пеламида). По судакам и карасям сумма вообще смешная выйдет. Но если никто не «продает» разрешения на больше чем 5 кило - нужно вносить изменения в правила.
Об изменениях позже…
Теперь остановимся на «вылученни знарядь» и ответственности за браконьерство
Хочется сразу прекратить всякие рассуждения, на тему «рыбной» или «рыбоинспекторсконадуманной» ответственности. Вы, господа браконьеры, нарушаете Правила и несёте ответственность согласно закона.
Речь идёт о:
- ст.249 УК Украины «Незаконное занятие рыбным, звериным или иными видами водного промысла» - никак не относится к подохотникам, так как вы занимаетесь не промыслом, а любительской рыбной ловлей и спортом (и само собой, эта статья адресована только подводным охотникам - любителям и спортсменам). Так что уголовниками вам не стать.
- ст.85 КоАПП Украины «Нарушение правил использования объектов животного мира», и в частности её части 3 и 4. Это как раз о вас:
«Порушення правил рибальства -
тягне за собою попередження або накладення штрафу на громадян від двох до десяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян і попередження або накладення штрафу на посадових осіб - від десяти до тридцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Грубе порушення правил рибальства (рибальство із застосуванням вогнепальної зброї, електроструму, вибухових або отруйних речовин, інших заборонених знарядь лову, промислових знарядь лову особами, які не мають дозволу на промисел, вилов водних живих ресурсів у розмірах, що перевищують встановлені ліміти або встановлену правилами любительського і спортивного рибальства добову норму вилову) -
тягне за собою накладення штрафу на громадян від двадцяти до сорока неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією знарядь і засобів вчинення правопорушення, які є приватною власністю порушника, та незаконно добутих водних живих ресурсів чи без такої і на посадових осіб - від тридцяти до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією знарядь і засобів вчинення правопорушення, які є приватною власністю порушника, та незаконно добутих водних живих ресурсів чи без такої.»
Переводим на человеческий язык.
Всякие «изымания» и «конфискации» - только в случае грубого нарушения Правил. Это означает только при превышении нормы вылова! Если оказались не в том месте, не в то время, как было в «вопросах юристу» - это не может расцениваться как грубое нарушение.
Админ кодекс устанавливает виды взысканий. Нас интересуют конфискация и «вылучення», которое на самом деле называется «оплатне вилучення». Прошу не укорять за разжевывание того, что «все наверняка знают», поясняю то, что считаю нужным.
И так, ловим отличия: конфискация = отобрали и сказали, что если ещё раз увидят….; оплатное изъятие = отобрали, продали и какую-то часть суммы вернули (часть пойдёт на возмещение затрат по реализации).
И то и другое делается только по решению суда. Если ваше нарушение обещает повлечь конфискацию или изъятие снаряжения - значит решать этот вопрос будет не рыбинспекция, а суд.
Кодекс даёт право (Кодекс в комплексе с другими законами. Я не привожу ссылки на все статьи. Ссылки иду по кругу, в итоге получаются такие вот полномочия) рыбинспектору осмотреть ваши вещи и изъять предметы правонарушения, после чего предметы где-то там хранятся до рассмотрения дела в суде.
А в суде, хотя законы перечисляют весь этот бред, тапа «транспортных засобив», я бы попытался доказать, что автомобиль и даже костюм с маской и ластами (всё кроме ружья и кукана) не являются этим самым «знаряддям» и не подлежат конфискации или оплатному изъятию.
Развиваю мысль:
- есть большое отличие между катером, с которого «рыбак» расставляет сети и автомобилем, на котором вы приехали на пикничок, а потом вдруг надумались порыбачить. Катер действительно есть тем средством, которое делает возможным вылов рыбы, а вот автомобиль к рыбе никак не относится;
- о костюме и прочей снаряге: вряд ли у браконьера, который по мелководью в рыбацких сапогах тягает сеть, будут конфисковывать эти самые сапоги. Да и у зимнего рыбака, натягавшего 10 кило рыбы не конфискуют фуфайку. Так с какой же радости у подохотника конфисковывать костюм, в котором он до занятия браконьерством просто купался, или подводной фотографией занимался, устраивал тренировки по нырянию и скоростному забегу в ластах? Что, не сможет он зимой без костюма рыбку пострелять? Дык и рыбак на льду не много наловит в голом виде, наверное…
Но эти вопросы нужно решать через суд. А с нашей судебной системой - никаких гарантий. Да уж жизнь покажет.
Ещё забыл обратить ваше внимание на такую вот оговорочку: «з конфіскацією знарядь і засобів вчинення правопорушення, які є приватною власністю порушника». В связи с этим отпадают вопросы о конфискации автомобилей, на которых катаемся по доверенности. А так же можно в срочном порядке назаключать договоров проката друг-другу всей снаряги, включая ружья, которая подлежит возврату собственнику после изъятия. Снова шутка, но опять же, в каждой шутке… Кстати, будьте осторожны с «прокатом», а то недавно один «вумный як вутка» гос. исполнитель наложил взыскание по решению суда на арендованное фирмой оборудование стоимостью более штуки условных. А теперь разбирайся с таким приключением.
Всё ребята, пока выдохся. Хотелось обрисовать ситуацию с подводной охотой, но если подробно материал излагать - на диссертацию потянет: выписать полномочия органов, виды нарушений, порядок проведения процессуальных действий, и т.д. Гораздо проще разобрать какой-то конкретный случай.
Надеюсь, что хоть что-то полезное вы найдёте в этой писанине. Какие-то мелкие или дополнительные вопросы можем обсудить в общалке. Если потребуются длинные и детальные разъяснения - постараюсь ещё одну консультацию написать.
Так же постараюсь ещё написать пару строк о том, что и как в нормативных актах нужно и можно менять. Но это попозже.
А на последок - ещё одна «страшилка» для вас:
Приказ МЧС от 3.12.2001г. запрещает:
- нырять с плавсредств;
- сидеть на носу, корме или бортах лодки, свесив ноги за борт плавсредства;
- купаться с борта плавсредства;
- погружаться при течении более 0,5 метра в секунду;
- погружаться в водоёмах с заиленным дном, при наличии природных или штучных препятствий (читай коряги, топляки, водоросли);
- погружаться при видимости менее 2 метров;
- погружаться при температуре воды менее 10 градусов цельсия;
- погружение под воду может осуществляться только с берега или плавсредств, укомплектованных специальными спасательными средствами и трапами;
- перед началом погружений на берегу или на плавсредстве должны быть установлены специальные сигналы:
а) на реке белый флаг с синей косынкой (хрен знает, что имелось в виду)
б) на море - сигнал «А» (альфа) - у меня спущенный водолаз, держитесь подальше от меня. Всё вместе читай как «Рыбинспектора всех стран - КАААА МНЕЕЕЕЕ!».
Только вот по перечисленным пунктам я пока никакой ответственности для вас лично не нашел. Даст Бог, и не найду.
А сам Приказ рекомендую почитать всем. Там в «Додатке» есть правила спасания потерпевших на льду и на воде. Это уж точно нужно знать всем.
Ну что ж, пока всё. Желаю всем прозрачности воды более 2 метров и течения менее 0,5 метра в секунду!
Удачи вам и хороших уловов.
©ДОМ РЫБАКА - 2003
__________________
Ну таки гугл рулит, вот нарыл в просторах , очень познавательное чтиво, как по мне просто и доступно ответы на все вопросы, образовываемся:
Юридическая консультация
(часть первая)
Приношу извинения за задержку с ответами, но сами понимает: юристы народ занятой, (как и все остальные), но лучше поздно…
«Якими нормативними актами вводиться в дію вищевказане Посвідчення підводного мисливця. Також, будь ласка, вкажіть номери та дати прийняття цих документів і їх реєстрації в Міністерстві юстиції України.»
Распоряжение Совета министров УССР от 20.02.1985г. N 104-р (номер регистрации в Минюсте не нашел, хотя «Лига» говорит, что таки зарегистрировано.)
«Які державні установи мають повноваження на видачу Посвідчення підводного мисливця.Також прошу вказати номери та дати прийняття документів, які надають цим установам право видавати Посвідчення підводного мисливця. Відповідно і номери та дати їх реєстрації в Міністерстві юстиції України.»
В этом самом Распоряжении чётко не указано. Но судя по тому, что охотники должны быть «членами спортивных секций подводного плавания организаций ДОСААФ или добровольных спортивных обществ» и эти же общества регистрируют ружья приобретённые исключительно «в специализированных магазинах Минторга УССР» - делаем вывод: удостоверения выдают «общества».
«Якими нормативними документами регламентується порядок видачі Посвідчення підводного мисливця. Відповідно прошу вказати номери та дати прийняття цих документів , номери та дати їх реєстрації в Міністерстві юстиції України.»
Не регулируется, по крайней мере, нормативными.
«Теперь вопросы "шкурные", вытекающие из Правил ... Без "корочки" подохотник вроде браконьер.»
Категорически - НЕТ! Браконьер он по другому поводу…
«Кто может "прицепиться" кроме рыбинспекторов»
По обстоятельствам. Но во всех случаях - рыбинспектор, «громадський» рыбинспектор и сотрудник МЧС (об этом далее). А в зависимости от мест подохоты: арендаторы водоёмов, сотрудники Гос. службы охраны природно-заповедного фонда, охрана всяческих сооружений (мосты, подводные кабеля, и т.д.) Просто нужно соблюдать установленные правила (на сколько это возможно) и выяснять в рыбинспекции, можно-ли охотиться в вашем излюбленном водоёме.
2. Повод прицепиться:
2.1 Ныряю без ружья, ну просто нравится, или раков ловлю .
Нет, это не повод. Гидрокостюм нельзя расценивать как «знаряддя лову». Если вы без ружья, то плескайтесь в своё удовольствие, главное чтоб место было не запретное. Ну и по ракам норма вылова и отсутствие запрета на ловлю в данном месте.
2.2 С ружьем, но без рыбы ( по мишеням стреляю).
Попадает под п. 3.14 абзац 3 правил только в случае, если в данном водоёме сейчас запрещён вылов рыбы. То есть, без рыбы в местах, где никаких запретов не установлено - стреляйте по мишеням.
2.3 С рыбой но без ружья ( купил ее, для ухи)
Попадает под п.3.14 абз.12, если вес рыбы или размеры не соответствуют требованиям правил. Мол, покупать в магазине надо, а не на берегу. А вот если уха прямо на берегу вариться будет - «вывоз или вынос» рыбы отстутствует. Так что достали линеечку, измерили размерчики, вес, всё «криминальное в котелок на месте, перекусили, и, с гордо поднятой головой, продвигаемся через плотные ряды рыбинспекторов в направлении дома.
2.4. Со снарягой, но на берегу загораю.
Читай вопрос 2.2.
2.5 Еду ( иду ) с упакованной снарягой по берегу.
Всё тот же вопрос 2.2.
Имеют ли право на обыск ( досмотр) и как он должен проходить.
Имеют право на досмотр (огляд). Порядок установлен статьёй 264 КоАП. Производится в вашем присутствии, обязательно составляется протокол или делается запись в протоколе об админ. Правонарушении (админ. задержании). Если решитесь «устроить разборки по закону», то требуйте, чтоб многоуважаемый защитник рыбы потратил время на составление протокола. Кстати, если составит с ошибками, можно будет потом использовать. По протоколу следует почитать статью 256 КоАП, которая даёт «браконьеру» право дописать свои замечания, возражения и пояснения. К примеру, если нет толпы свидетелей, можно нарисовать что-то вроде: «…злой рыбинспектор достал из своей машины 10 кило рыбы, положил рядом с моей сумкой и начал требовать деньги, ато отберёт снаряжение…» Шутка конечно, но в каждой шутке… -J.
Где ко мне могут прицепиться. Ну возле воды непосредственно, с этим вроде ясно. Но ведь я могу просто мимо проезжать, что часто и бывает. На каком "расстоянии" от воды меня могут "прижучить" ? На дороге через нас.пункт или просто на дороге могут ? ( В принципе можно и не остановиться, но ведь тормознуть может гаишник, а "шмонать" рыбмилиция или тот же гаишник). Если я еду по дороге с упакованной снарягой и возможно, добычей, через территорию где рыбалка запрещена ( заказник и прочее). Или рядом с такой территорией, есть немало таких мест. То же устье Сулы, или водоохранная зона Кременчужского водохранилища, это я по своей дороге сужу. Стоит табличка "Водоохранная зона. Рыбалка запрещена". Но это в принципе единственная дорога на Кременчуг в этом направлении. Готовая "кормушка" для желающих подзаработать.
Прицепиться к вам могут если вы проезжая мимо «запрещённого водоёма» остановились «перекурить» или по другой природной необходимости. То есть совет может быть такой: распечатать себе Правила и объяснить рыбинспектору, что проезд по данной территории нельзя расценивать как «перебування по близу водойми», и вы собираетесь позвонить своему адвокату и продолжить беседу в суде. При этом, мы подразумеваем, что у вас не превышена норма вылова, или вес явно превышает норму, но это всего один громадный сом и т.д. Только перемещение на плавсредствах по запретным водоёмам является правонарушением. О расстояниях ничего не скажу. Действительно, в правилах «одна вода». Надо понимать, если увидели табличку - не останавливайтесь. А заодно и сочините легенду, где вы рыбку стреляли, чтоб места помелководнее были, без зимовальных ям. Остановить гаишник? К сожалению, может. Если заподозрил вас в нарушении правил дорожного движения а также по просьбе рыбинспектора, который скажет о подозрении в правонарушении. Самостоятельно гаишник шмонать не будет, точнее - не имеет полномочий. При попытке - выяснить причину остановки, потребовать составления протокола досмотра, пояснить, что КоАП не относит к полномочиям милиции контроль в сфере нарушения правил рыболовства, таким образом, гаишник нарушает КоАП и п.2) части первой статьи 11 Закона Украины «О милиции»: «2) перевіряти у громадян при підозрі у вчиненні правопорушень документи, що посвідчують їх особу, а також інші документи, необхідні для з'ясування питання щодо додержання правил, нагляд і контроль за виконанням яких покладено на міліцію». В любом случае интересуйтесь причинами остановки, в случае досмотра - протокол и звонок адвокату. Даже если в роли адвоката выступит по телефону сосед-Дядя ГрЫша, может сработать. Лично у меня много раз вопросы решались «скромным» упоминанием о моей профессии (ну сами ведь спрашивают). А ситуации были, что любой другой, как минимум, встретил бы рассвет в отделении -J).
Что могут ( имеют право) забрать "прицепившиеся" ? Ружье, костюм, маску с ластами, личные вещи какие, еще чего. В Правилах то многое написано, но ведь вода одна, ничего конкретно ( конечно это "властям" выгодно).
Этот вопрос требует детального пояснения, о нём поговорим далее.
Ну и "общие" вопросы, вдруг чего прояснит кто ... Количество добычи3-5 кг, но ведь я не на один день могу выезжать. Ну есть у меня объем рыбы, превышающий суточный, но ведь я ж не один день на воде. Вывозить суточную норму только, это тоже теоретически ясно, хотя пункт довольно глупый. А хранить тоже только суточный улов ? Такого не сказано ... Вроде можно, но если поймают, то "взуют" ! Норма "прилова" нетоварной рыбы : Максимально дозволений прилов риб i ракiв, менших за встановлений розмiр, допускається всiма видами дозволених цими Правилами рибальства любительських знарядь лову за пiдрахунком поштучно, не бiльше 30 % вiд загального улову за видами, вказаними в додатку цих Правил рибальства. Вопрос простой - случайно грохнул маломера, один хвост всего. То есть 100% добычи пока недомер. И тут тебя придавили - такой сякой, нехороший. Кого волнует что ты потом еще уже товарный хвост добудешь. На момент "захвата", увы, 100 % добычи маломер. Или все-таки от 3 ( 5кг) 30% отсчитывать ? Какие допуски при "измерении". У сома мин. размер 70 см, у судака - 42 см. А если 65 см сомик ? Его ж и на суше, при такой длинне можно по разному измерить - и 60 и 70 см. Потянется, если постараться. Наверное, есть же допуски какие то, как и при определении скорости транспортных средств. "Общие вопросы", может и не совсем в тему подохоты, но при любви к нам всяческих "властей", тоже могут сыграть свою роль при встрече с "властями".
Эти вопросы придется решать убеждением инспектора. Действительно, жить в палаточном лагере с пятницы по воскресенье и при этом настрелять больше нормы - не правонарушение. Только рыбку нужно будет покушать, перед вывозом с водоёма. Прямо, как «пытка апельсинами» в известном фильме. Ну и пояснять надо, что стреляли и вчера, и сегодня - не превышая суточную норму. П. 4.12 действительно очень глупый, как и многие другие. Попытайтесь объяснить, что рыбалку только начали, и прямо укажете об этом в протоколе, который рыбинспектор обязан составить при досмотре или изъятии вещей и снаряжения. Но лучьше решать данный вопрос через «дозвил на специальне використання…» (о нём далее). Допусков при измерении рыбы в воде, на берегу, после усушки, ужарки, копчения, в котелке с ухой мне, к сожалению, не известно. Если рыбинспектор указывает на несоблюдение требований правил о размере рыбы - порядок тот же: пусть составляет протокол, измеряет эту самую рыбу, а вы запишите в протоколе пояснения, мол, шнурки от ботинок инспектора были не проградуированы, в следствие чего результатам измерений доверять нельзя. В целом же нужно искать альтернативные способы защиты своих прав, предупреждать возможные недоразумения, а не решать их. Анализу законодательства в этой сфере и будет посвящена основная часть статьи.
«Здравствуйте!Подскажите, пожалуйста, не является ли случайно по украинскому законодательству подводное ружье (а именно арбалет с резиновыми тягами) холодным оружием? Можно ли перевозить такое ружье в общественном транспорте (в полуразобранном виде и естественно зачехленным)?»
Оч. интересный вопрос. По пневматам и гидропневматам ответ однозначный - никаких особых разрешений не надо. (разрешение требуется если скорость полёта снаряда более 100 метров в секунду, да и «…в яких снаряд (куля) приводиться в рух за рахунок стиснутих газів» тоже под вопросом: за счёт сжатых газов или поршня?. В любом случае, предназначение данного ружья - стрельба под водой, на суше это опасно и противоречит предназначению и технике безопасности. А под водой стрела уж точно не будет мчаться со скоростью более 100 м./с. (поправьте меня господа конструкторы если ошибаюсь). А вот по арбалетам ситуация сложнее. Формально, они соответствуют определению холодного оружия, изложенного в Инструкции МВД 21.08.1998г. N 622. Но более детальное изучение законодательства даёт возможность сделать ряд выводов: - «арбалет» обычно упоминается наряду с «луком» и «исторически разработанным видом оружия» - здесь обращаем внимание на то отличие, что у нас стрела привязана и не может поражать цели на больших расстояниях, вообще не предназначена для стрельбы на воздухе; - упомянутая инструкция устанавливает порядок приобретения, хранения и перемещения холодного оружия в таких целях: «науково-дослідних потреб; навчальних потреб (забезпечення допризовної військової і спеціальної підготовки); спортивних потреб; промислового та любительського полювання; захисту життя, здоров'я, житла та майна громадян; використання на зйомках кінофільмів, у сценічних постановках, циркових виставах; експонування в музеях, на виставках; колекціонування.», - скажем прямо представителям власти, что мы любители, а не спортсмены, да к тому же есть нормативные акты, позволяющие нам использовать и приобретать данные «приспособления для ловли рыбы». Охота регулируется совсем иным законодательством, и под правила приобретения и регистрации охотничьего оружия мы не попадаем. В общем, не буду вдаваться в более подробное описание ситуации, но могу порекомендовать следующее: - по возможности, при перевозке арбалета стрела должна быть привязана к ружью (запасные не в счёт); - представителю власти объясните целевое назначение этого «приспособления для ловли рыбы», укажите на то, что правила рыболовства разрешают его использовать, на невозможность применения на воздухе, на то, что это «приспособление» не попадает под регулирование упомянутой инструкцией; - если не доходит, поясните, что «оно» просто не пройдёт экспертизу на холодное оружие, можно приврать, что есть положительный опыт решения этого вопроса; - если ничего не помогает - тогда звонок адвокату-соседу Дяде ГрЫше и обещание разборки в суде. В свою очередь, мне будет оч. интересно поучаствовать в такой разборке в суде. Хотя вопрос меня удивил - не думал, что бывают такие ситуации.
Надеюсь, что какую-то полезную информацию вы получили. Так как вопросов было не много , я решил изложить более подробную консультацию отдельно. Там же будут ответы, которые не написал здесь. Постараюсь в ближайшее время предоставить
С уважением,
«Юрист».
©ДОМ РЫБАКА - 2003
Юридическая консультация
часть вторая
Начнём наш обзор с Правил любительского и спортивного рыболовства
(далее Правила; Приказ Госкомрыбхоза от 15.02.1999г.).
1. Для начала обращаем внимание на то, что действуют они на всех водоёмах Украины: реки, озёра, Чёрное и Азовское моря. Так что браконьерам-морячкам тоже нужно обращать внимание.
2. Правила разрешают охотиться:
- гарпунными ружьями без использования аквалангов;
- на участках водоёмов, отведённых органами рыбохраны для любительского рыболовства;
- при наличии удостоверения подводного охотника.
Наболевший вопрос об удостоверении. Правила требуют, а инспектора не признают эти самые удостоверения.
Кроме Правил, об удостоверении говорится в Распоряжении Совмина УССР от 20.02.1985г. «О мерах по упорядочиванию приобретения и учёта ружей для подводной спортивной охоты» (по названию не искать, в тексте документа название отсутствует). Устанавливает:
- ружья для подводной спортивной охоты могут продаваться лицам, являющимся членами спортивных секций подводного плавания организаций ДОСААФ или добровольных спортивных обществ, прошедшим обучение по подводному плаванию и спортивной подводной охоте и имеющим удостоверение спортивного подводного стрелка;
- продажа ружей для подводной спортивной охоты производится в специализированных магазинах Минторга УССР. О продаже ружей магазин делает отметку в удостоверении спортивного подводного стрелка и специальной книге учета, которая является документом строгой отчетности;
- регистрация ружей для подводной спортивной охоты производится в секциях подводного плавания организаций ДОСААФ и добровольных спортивных обществ в соответствии с Положением о спортивной подводной стрельбе /охоте/ в СССР, утвержденным ЦК ДОСААФ СССР 5 апреля 1984 года.
Что же нам даёт сей документ?
1) Он говорит, что подохотник, даже “будущий”, должен иметь удостоверение, в котором делается отметка о приобретении ружья. Порядок выдачи и форму удостоверения не устанавливает. Скорее всего, эти вопросы регулировались “Положением о спортивной подводной стрельбе /охоте/ в СССР, утвержденным ЦК ДОСААФ СССР 5 апреля 1984 года”. Признаюсь честно, но “останков“ последнего документа я не обнаружил. Вряд ли вам его предоставят в органах рыбинспекции.
Так как порядок выдачи и форма удостоверения нормативными актами Украины не установлены, но есть требования о его наличии, делаем следующее:
а) объясняем рыбинспектору положение вещей, убеждаем, что отсутствие такого удостоверения у вас вызвано объективными причинами;
б) на домашнем принтере распечатываем в цвете бумажку с названием «Удостоверение ОООчень подводного охотника», клеим фото, вместо печати сойдёт отпечаток пальца, по всему документу вместо фона всякие рыбацкие шутки, анекдоты и картинки. При необходимости, гордо предъявляем рыбинспектору и авторитетно заявляем, что такая форма удостоверения не противоречит украинскому законодательству.
2) Из Распоряжения видно, что вся ответственность за подготовку подохотников и контроль за их деятельностью возлагается на ДОСААФ и добровольные спортивные общества. Иными словами, нужно позаботиться об изменениях в законодательство и прямо указать, что форму и порядок выдачи устанавливают спортивные общества (зарегистрированные объединения граждан). И то, я бы вводил такие правила для спортсменов. К примеру, если нет удостоверения - не участвуешь в Славянском кубке, а для любителей - убрать глупое требование из правил, чтоб не создавало недоразумений. Именно «недоразумений», так как сейчас это требование является абсолютно необоснованным и незаконным.
В довесок, кусочек Письма Госдепартамента рыбхоза от 3.05.2001г.:
«На даний час підводне полювання на риб із застосуванням гарпунних рушниць згідно з вищезгаданими Правилами любительського та спортивного рибальства дозволяється без застосування аквалангів та інших автономних дихальних приладів на водоймах України, визначених органами рибоохорони для любительського і спортивного рибальства (за винятком водойм або їх дільниць, де любительське рибальство заборонено, а також місць масового відпочинку громадян).» -- обратите внимание, что в Письме не упоминается «удостоверение».
Где можно охотиться?
Для начала, снова читаем Правила. Смотрим, где «низЯЯЯЯ!»:
«у каналах теплоенергоцентралей, підвідних та скидних каналах електростанцій;
у підвідних і магістральних каналах, відводах рибогосподарських та меліоративних систем, в шлюзових каналах тощо;
у новостворених водосховищах (до особливого розпорядження);
з човнів або інших плавзасобів на промислових ділянках, закріплених за користувачами водних живих ресурсів, а також на відстані від берега більш як 3 км в Чорному морі і 1,5 км - в Азовському морі;
у верхніх б'єфах гребель на відстані ближче ніж за 500 метрів, а в нижніх - на відстані в межах, встановлених п. 4.13 цих Правил рибальства;
поблизу мостів, які охороняються, в межах режимних зон охорони;
у радіусі 500 метрів навколо риборозплідних господарств;
у водоймах риборозплідних і товарних рибних господарств;
на водоймах, що розташовані в зоні евакуації (відчуження) на територіях, радіоактивно забруднених унаслідок катастрофи на Чорнобильській АЕС;
на зимувальних ямах;
на водоймах, що не визначені органами рибоохорони як такі, на яких дозволене любительське рибальство;
без наявності відповідних документів, що дають право на здійснення лову в окремих водоймах.»
+ нанесите статьи Правил 4.13 и 4.14(с указанием дат) на свои карты. Если не хотите этого сделать - тогда сорри! Юрист может помочь в случае, когда ваши права нарушаются. А если вы будете умышленно нарушать, то здесь «законные» методы не помогут.
Рыбинспекция определяет водоёмы, предназначенные для любительского рыболовства, устанавливает сроки запретов на лов рыбы, а также даёт разрешения на лов рыбы в запретные сроки ограниченным кол-вом снаряжения. Следовательно, более точную информацию о конкретном водоёме лучше всего получить в рыбинспекции.
Я надеюсь, что мы теперь стали законопослушными охотниками, и выбираем разрешенные водоёмы.
Кого можно стрелять и в каких количествах.
Почти все подохотники знают о норме вылова рыбы 3 кг. на водоёмах общего пользования бесплатно, и 5 кг на платных водоёмах или водоёмах общественных организаций. Так же знакомы с допустимыми размерами рыбы в см. Собственно, по этим пунктам обычно охотник и становится браконьером.
Вопросы возникают по другому моменту, и здесь я предпочёл бы устроить дискуссию. Так что поправьте меня, если кто в курсе, как оно на самом деле происходит.
Осуществление любительского рыболовства «на засадах спеціального використання водних живих ресурсів»
Правила содержат противоречивую терминологию и нормы.
По терминологии:
- любительське рибальство…на засадах їх спеціального використання…
- вилов риби в порядку здійснення спеціального використання водних живих ресурсів…
Вроде бы речь идёт об одном и том же, но не исключено что о разном. Дело в том, что «Инструкция о порядке специального использования водных живых ресурсов» утверждена, и в ней речь идёт о юр-лицах и СПДшниках, которые зарабатывают на жизнь рыбой. А вот о «засадах» специального использования ничего не сказано.
Есть так же «Порядок взимания платы за специальное …». В общем, всеми любимые Правила говорят, что в некоторых случаях обязательно, а в некоторых по желанию можно обратиться в рыбинспекцию, заплатить деньги и получить разрешение на это самое «специальное».
По идее, я, законопослушный подохотник, предварительно договорившись с двумя сомами по 40 кг, что они меня будут ждать возле условленного корча, иду в рыбинспекцию и покупаю разрешение на отстрел 80 кг. сомятины.
Только вот «Порядок расчёта и внесения платежей за спец. использование ..при любительском рыболовстве» в п.3.5 говорит, что суточная норма вылова устанавливается в соответствии с требованиями Правил. Вот и выходит, что замёрзнут, не дождутся меня - законопослушного подохотника - те два 40-килограмовых сома, так как не даст мне рыбинспекция разрешения на их убийство.
Полный бред.
Так же бредом считаю пункт 3.10 Правил, о Культурных Рыбных Господарствах, на которые вроде бы правила не распространяются, и нормативы платы устанавливают сами КРГ, но нигде не говорится, что можно превысить норму вылова на этих КРГ. Хотя, есть подозрение, что таких КРГ и в природе то нет.
Так к чему же я это всё… Наверное к тому, что от нормы вылова нас никто не избавлял и не избавит. Но всё же нужно попробовать купить в рыборганах дозвил на отстрел более 3/5 кг. рыбы. Если продадут такое разрешение - то это самый цивильный способ решения проблем на сегодня. Если нет - давайте поработаем над изменениями к Правилам и иным норм. актам. И не надо улыбаться в этом месте статьи. Основания отстаивать свои права имеются. Об этом чуть позже.
Два слова о том, как должно быть:
«Порядок расчёта и внесения..» устанавливает формулу:
П = Н х К х Т
где:
П - размер платы за лов в гривнах;
Н - норматив платы за спец. использование водных живых ресурсов в гривнах за 1 кг.;
К - суточная норма улова, которую устанавливает разрешение;
Т - термин действия разрешения (суток).
И того:
Н = 135,37 грн. за тонну = 13 с половиной копеек за кило. сомятины;
К = добрая рыбинспекция разрешила мне порешить тех двух сомов = 80 кг.;
и Т = сомы сказали, что за одни сутки я их загоняю = 1.
Получаем П = 0,135 грн. Х 80 кг Х на 1 сутки = 10 гривен 80 копеек.
Не знаю как вы, но я с удовольствием червончик заплатил бы, чтоб никто не «изымал» снарягу и не требовал половину улова.
Повторяю, что я не знаю как эти правила действуют на практике. Может всё так и есть, как я только что описал. В таком случае, не пойму на что вы жалуетесь. Приведённый расчёт, между прочим, сделан на основании одной из самых дорогих рыб (дороже только осётр русский, севрюга и пеламида). По судакам и карасям сумма вообще смешная выйдет. Но если никто не «продает» разрешения на больше чем 5 кило - нужно вносить изменения в правила.
Об изменениях позже…
Теперь остановимся на «вылученни знарядь» и ответственности за браконьерство
Хочется сразу прекратить всякие рассуждения, на тему «рыбной» или «рыбоинспекторсконадуманной» ответственности. Вы, господа браконьеры, нарушаете Правила и несёте ответственность согласно закона.
Речь идёт о:
- ст.249 УК Украины «Незаконное занятие рыбным, звериным или иными видами водного промысла» - никак не относится к подохотникам, так как вы занимаетесь не промыслом, а любительской рыбной ловлей и спортом (и само собой, эта статья адресована только подводным охотникам - любителям и спортсменам). Так что уголовниками вам не стать.
- ст.85 КоАПП Украины «Нарушение правил использования объектов животного мира», и в частности её части 3 и 4. Это как раз о вас:
«Порушення правил рибальства -
тягне за собою попередження або накладення штрафу на громадян від двох до десяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян і попередження або накладення штрафу на посадових осіб - від десяти до тридцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян.
Грубе порушення правил рибальства (рибальство із застосуванням вогнепальної зброї, електроструму, вибухових або отруйних речовин, інших заборонених знарядь лову, промислових знарядь лову особами, які не мають дозволу на промисел, вилов водних живих ресурсів у розмірах, що перевищують встановлені ліміти або встановлену правилами любительського і спортивного рибальства добову норму вилову) -
тягне за собою накладення штрафу на громадян від двадцяти до сорока неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією знарядь і засобів вчинення правопорушення, які є приватною власністю порушника, та незаконно добутих водних живих ресурсів чи без такої і на посадових осіб - від тридцяти до п'ятдесяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією знарядь і засобів вчинення правопорушення, які є приватною власністю порушника, та незаконно добутих водних живих ресурсів чи без такої.»
Переводим на человеческий язык.
Всякие «изымания» и «конфискации» - только в случае грубого нарушения Правил. Это означает только при превышении нормы вылова! Если оказались не в том месте, не в то время, как было в «вопросах юристу» - это не может расцениваться как грубое нарушение.
Админ кодекс устанавливает виды взысканий. Нас интересуют конфискация и «вылучення», которое на самом деле называется «оплатне вилучення». Прошу не укорять за разжевывание того, что «все наверняка знают», поясняю то, что считаю нужным.
И так, ловим отличия: конфискация = отобрали и сказали, что если ещё раз увидят….; оплатное изъятие = отобрали, продали и какую-то часть суммы вернули (часть пойдёт на возмещение затрат по реализации).
И то и другое делается только по решению суда. Если ваше нарушение обещает повлечь конфискацию или изъятие снаряжения - значит решать этот вопрос будет не рыбинспекция, а суд.
Кодекс даёт право (Кодекс в комплексе с другими законами. Я не привожу ссылки на все статьи. Ссылки иду по кругу, в итоге получаются такие вот полномочия) рыбинспектору осмотреть ваши вещи и изъять предметы правонарушения, после чего предметы где-то там хранятся до рассмотрения дела в суде.
А в суде, хотя законы перечисляют весь этот бред, тапа «транспортных засобив», я бы попытался доказать, что автомобиль и даже костюм с маской и ластами (всё кроме ружья и кукана) не являются этим самым «знаряддям» и не подлежат конфискации или оплатному изъятию.
Развиваю мысль:
- есть большое отличие между катером, с которого «рыбак» расставляет сети и автомобилем, на котором вы приехали на пикничок, а потом вдруг надумались порыбачить. Катер действительно есть тем средством, которое делает возможным вылов рыбы, а вот автомобиль к рыбе никак не относится;
- о костюме и прочей снаряге: вряд ли у браконьера, который по мелководью в рыбацких сапогах тягает сеть, будут конфисковывать эти самые сапоги. Да и у зимнего рыбака, натягавшего 10 кило рыбы не конфискуют фуфайку. Так с какой же радости у подохотника конфисковывать костюм, в котором он до занятия браконьерством просто купался, или подводной фотографией занимался, устраивал тренировки по нырянию и скоростному забегу в ластах? Что, не сможет он зимой без костюма рыбку пострелять? Дык и рыбак на льду не много наловит в голом виде, наверное…
Но эти вопросы нужно решать через суд. А с нашей судебной системой - никаких гарантий. Да уж жизнь покажет.
Ещё забыл обратить ваше внимание на такую вот оговорочку: «з конфіскацією знарядь і засобів вчинення правопорушення, які є приватною власністю порушника». В связи с этим отпадают вопросы о конфискации автомобилей, на которых катаемся по доверенности. А так же можно в срочном порядке назаключать договоров проката друг-другу всей снаряги, включая ружья, которая подлежит возврату собственнику после изъятия. Снова шутка, но опять же, в каждой шутке… Кстати, будьте осторожны с «прокатом», а то недавно один «вумный як вутка» гос. исполнитель наложил взыскание по решению суда на арендованное фирмой оборудование стоимостью более штуки условных. А теперь разбирайся с таким приключением.
Всё ребята, пока выдохся. Хотелось обрисовать ситуацию с подводной охотой, но если подробно материал излагать - на диссертацию потянет: выписать полномочия органов, виды нарушений, порядок проведения процессуальных действий, и т.д. Гораздо проще разобрать какой-то конкретный случай.
Надеюсь, что хоть что-то полезное вы найдёте в этой писанине. Какие-то мелкие или дополнительные вопросы можем обсудить в общалке. Если потребуются длинные и детальные разъяснения - постараюсь ещё одну консультацию написать.
Так же постараюсь ещё написать пару строк о том, что и как в нормативных актах нужно и можно менять. Но это попозже.
А на последок - ещё одна «страшилка» для вас:
Приказ МЧС от 3.12.2001г. запрещает:
- нырять с плавсредств;
- сидеть на носу, корме или бортах лодки, свесив ноги за борт плавсредства;
- купаться с борта плавсредства;
- погружаться при течении более 0,5 метра в секунду;
- погружаться в водоёмах с заиленным дном, при наличии природных или штучных препятствий (читай коряги, топляки, водоросли);
- погружаться при видимости менее 2 метров;
- погружаться при температуре воды менее 10 градусов цельсия;
- погружение под воду может осуществляться только с берега или плавсредств, укомплектованных специальными спасательными средствами и трапами;
- перед началом погружений на берегу или на плавсредстве должны быть установлены специальные сигналы:
а) на реке белый флаг с синей косынкой (хрен знает, что имелось в виду)
б) на море - сигнал «А» (альфа) - у меня спущенный водолаз, держитесь подальше от меня. Всё вместе читай как «Рыбинспектора всех стран - КАААА МНЕЕЕЕЕ!».
Только вот по перечисленным пунктам я пока никакой ответственности для вас лично не нашел. Даст Бог, и не найду.
А сам Приказ рекомендую почитать всем. Там в «Додатке» есть правила спасания потерпевших на льду и на воде. Это уж точно нужно знать всем.
Ну что ж, пока всё. Желаю всем прозрачности воды более 2 метров и течения менее 0,5 метра в секунду!
Удачи вам и хороших уловов.
©ДОМ РЫБАКА - 2003
__________________
#267
-
- 3100 сообщений
OFFLINE
- Город: Днепропетровск, Левый3
Отправлено 04 February 2010 - 09:24
Цитата
на входе в УООР, 2-й этаж, висят две схемы с обозначением разрешенных и запрещенных для лова мест.
Это КАК? Если одна схема показывает-где МОЖНО-значит в других местах нельзя и наоборот.
Фотки второй схемы нет?
Пы.Сы. Надо лично сходить оформить отловочный.
#268
-
- 198 сообщений
OFFLINE
- Город: Днепропетровск
Отправлено 04 February 2010 - 10:50
Саня, МОЛОДЦА! Очень полезная ссылочка. И Андрею тоже огромная благодарность и респект.:aplod:
Конечно, это не полная инфа, там про диссертацию очень точно сказано, но коротко и содержательно.
Единственное, что надо добавить: Что бы где бы не случилось, ни с чем не соглашайтесь, и ничего не подписывайте (особенно недозаполненые протоколы)
Грузить они (РИ) умеют. Работа у них такая. :twodur:
Конечно, это не полная инфа, там про диссертацию очень точно сказано, но коротко и содержательно.
Единственное, что надо добавить: Что бы где бы не случилось, ни с чем не соглашайтесь, и ничего не подписывайте (особенно недозаполненые протоколы)
Грузить они (РИ) умеют. Работа у них такая. :twodur:
#269
-
- 517 сообщений
OFFLINE
Отправлено 04 February 2010 - 20:20
Цитата
Грузить они (РИ) умеют. Работа у них такая. :twodur:
#270
-
- 67 сообщений
OFFLINE
Отправлено 04 February 2010 - 21:05
Доброго времени суток!
Как-то сказал один юрист...
Подумал- не говори. сказал-не пиши. написал- не подписывай. подписал?...- так тебе дураку и надо!
Никого конкретно не имел ввиду. Просто долго живу :wink:
С ув. Александр неБывалый
Как-то сказал один юрист...
Подумал- не говори. сказал-не пиши. написал- не подписывай. подписал?...- так тебе дураку и надо!
Никого конкретно не имел ввиду. Просто долго живу :wink:
С ув. Александр неБывалый
#271
-
- 729 сообщений
OFFLINE
Отправлено 05 February 2010 - 09:21
Цитата
Доброго времени суток!
Как-то сказал один юрист...
Подумал- не говори. сказал-не пиши. написал- не подписывай. подписал?...- так тебе дураку и надо!
Никого конкретно не имел ввиду. Просто долго живу :wink:
С ув. Александр неБывалый
Как-то сказал один юрист...
Подумал- не говори. сказал-не пиши. написал- не подписывай. подписал?...- так тебе дураку и надо!
Никого конкретно не имел ввиду. Просто долго живу :wink:
С ув. Александр неБывалый
Вах, слюшай, харашё сказал, запишу!!!
#272
-
- 67 сообщений
OFFLINE
Отправлено 04 March 2010 - 21:36
Переношу интересную инфу с АПОХСа от skarabey . Хоть длинно, и у россиян наверное есть свои ньюансы в законодательстве . Думаю это может помочь вести себя более грамотно.
Как разговаривать с инспектором
Не надо считать эту статью пособием по снятию конфликтов или юридическим справочным материалом. Это всего лишь взгляды, пожелания и некоторые замечания автора, основанные на личном опыте, по поводу такого непростого вопроса, каким являются некоторые аспекты взаимоотношений инспектора рыбоохраны и рыболова. Каждый из читателей, конечно, должен сам выбирать для себя, какие моменты будут ему полезны, а какие - нет.
Прежде всего, поговорим о самих Правилах. Существуют Типовые Правила рыболовства в нашей стране, которые и являются основой для всех местных документов этого типа, и в соответствии с которыми организуется спортивное и любительское рыболовство, а в некоторых случаях – частично и рыбный промысел. Именно Правила являются основным документом и для рыболова, и для осуществляющего контроль должностного лица, определяющим их правовые взаимоотношения. Отсюда и первый вывод – необходимо знать Правила рыбной ловли на территории той области или того региона, где вы собираетесь рыбачить. Как известно, незнание и непонимание закона отнюдь не освобождает от ответственности. Поэтому понимание Правил необходимо именно рыболовам, чтобы знать, когда их законные права ущемлены, а когда – нет.
В задачи же должностных лиц, осуществляющих контроль за их соблюдением, входит раскрытие и пресечение нарушений. Давайте попробуем поэтапно проанализировать, как корректно и правильно вести себя при такой проверке, чтобы любимый отдых не омрачался непонятными недоразумениями.
Мы с вами удобно расположились на берегу водоема. К нам подходит группа людей и представляется инспекторами рыбоохраны. Кто обязан контролировать рыболовов? Какие документы должны быть представлены? Безусловно, служебное удостоверение. Надзор за выполнением правил рыболовства в рыбохозяйственных водоемах нашей страны, в соответствии с Административным Кодексом, возложен на государственные органы рыбоохраны. Все представители общественных организаций, в частности, общественные инспекторы рыбоохраны, штатные работники обществ охотников и рыболовов – егеря, охотоведы – права осуществлять контроль лишены.
На водоемах, переданных обществам охотников и рыболовов для организации любительского рыболовства или культурных рыбных хозяйств, надзор за исполнением Правил осуществляют егеря и штатные работники этих обществ при предоставлении им полномочий органами рыбоохраны, т.е. только в том случае, если они одновременно также являются сотрудниками государственных органов рыбоохраны и имеют соответствующие документы.
Все эти лица имеет право проверить соблюдение вами правил рыболовства. Хотя права и обязанности этих лиц могут несколько различаться, но для нашей ситуации эти различия несущественны, поэтому в дальнейшем для простоты проверяющего мы будем именовать просто “Инспектор”.
Сотрудники других государственных и общественных структур, ранее наделенных такими правами, т.е. общественные инспекторы рыбоохраны и охраны природы, штатные работники обществ охотников и рыболовов, сотрудники государственных служб охотнадзора и т.п., согласно Административному Кодексу лишены этих полномочий. Поэтому любые несанкционированные возможные их действия, согласно закону, могут быть обжалованы в суде.
После предъявления вам соответствующего удостоверения постарайтесь с ним подробно ознакомиться. При попытке просто “махнуть корочкой” или быстро убрать удостоверение спокойно попросите показать его снова, т.к. не успели его рассмотреть. Это ваше законное право, не стесняйтесь, и по возможности постарайтесь запомнить фамилию, должность и место работы проверяющего вас человека. Сверьте указанный срок действия удостоверения. Все это в дальнейшем может вам пригодиться.
После этого Инспектор должен представить вам членов рейдовой группы. Совершенно не обязательно узнавать, как зовут каждого человека, вполне достаточно фразы типа “это - рейдовая группа по борьбе с браконьерством”.
Теперь необходимо представиться вам. Необходимо помнить, что находиться на рыбалке без документов - тоже нарушение, предусмотренное правилами рыболовства. Отсутствие документов и, не дай Бог, еще какое-то нарушение с вашей стороны могут привести к прогулке (или поездке) для выяснения вашей личности до ближайшего отделения милиции, которое в большинстве случаев находится очень неблизко. Уже в этом случае вся рыбная ловля может быть испорчена.
Итак, крайне желательно иметь при себе паспорт, для военнослужащих - военный билет или удостоверение офицера. Если вы являетесь членом какого-либо охотничье-рыболовного общества, то необходим членский билет, в этом случае, как правило, его одного бывает достаточно. Если вы используете плавсредство, подлежащее регистрации в Госинспекции по маломерным судам, безусловно, вам понадобятся регистрационные документы на него и ваши на право управления. При их отсутствии ваша лодка может быть задержана.
После этого обычно следует собственно проверка соблюдения вами правил. Необходимо помнить, что вы обязаны по требованию инспектора предъявить (например, выбрать из воды) орудия лова и прочие снасти, выловленную рыбу и т.д. В соответствии с законом, инспектор при наличии определенных обстоятельств имеет право досмотра личного имущества и транспортных средств, но гораздо быстрее и лучше показать все самому. При этом, естественно, лучше вести себя корректно, если вам кажется, что Инспектор не прав, надо обсуждать это твердо, но вежливо. Ведь вы защищаете свои законные права. С другой стороны, сотрудники рыбоохраны часто работают в тяжелых моральных и физических условиях, в свои выходные дни, и далеко не все рыболовы с уважением относятся к труду этих людей.
Досадно, но бывает, мы с вами, осознанно или нет, совершили какое-то нарушение правил рыболовства. На водоеме бывают разные ситуации. Или, например, вы оказались на месте, где до вас производилась ловля рыбы незаконными способами, и косвенные признаки этого сохранились. Исходите из того, что установить истину в интересах обеих сторон. И сначала Инспектором обязательно заполняется протокол о нарушении правил рыболовства.
Запомните! Во всех подобных случаях составляются соответствующие документы о нарушении и дело рассматривается в административном порядке. Поэтому никакое должностное лицо не вправе решить ваше дело на месте устно, здесь же взыскать штраф и выдать вам квитанцию. Такое возможно в автобусе или трамвае, но никак не на рыбалке. Если с вами это произошло, вы вправе обратиться с жалобой о неправомерных действиях такого сотрудника. Куда - мы рассмотрим ниже, в разговоре об апелляциях.
Очень важный момент - составление протокола. Сам по себе он является не взысканием, а лишь констатацией факта нарушения, основным документом, с помощью которого затем в административном порядке производится разбор ситуации и выносится определенное решение. Поэтому все, что туда записано, может вам или пригодиться в дальнейшем, или навредить.
Так что будьте внимательным при составлении протокола о нарушении рыбоохранного законодательства. Совершенно бесполезным и даже вредным приемом будет отказ от заполнения протокола. В этом случае ход дела не приостанавливается, ваш же отказ однозначно трактуется как пассивное неповиновение действиям Инспектора и рассматривается как отягчающее обстоятельство. Инспектор же, наоборот, даже получает некоторую свободу действий. Поэтому лучше будет все же достаточно активно участвовать в составлении протокола. В этом случае вы находитесь в более выигрышной позиции.
Протокол заполняется инспектором рыбоохраны или кем-либо из членов рейдовой группы, но подписывается инспектором. После заполнения основных граф о месте, составе нарушения Инспектор обязан предложить вам написать свои объяснения по поводу случившегося. Тут вы можете написать все, что считаете нужным, в том числе и соображения по поводу правильности заполнения протокола, после того, как вы его просмотрите. Если вам не хватило места в графе, вы можете попросить предоставить вам еще один отдельный лист бумаги, где и продолжите объяснения. Не забудьте сделать об этом запись протоколе. Кстати, вы можете свои объяснения сразу написать на отдельном листе, естественно, опять с отметкой в протоколе. Сразу после последней фразы поставьте свою подпись, чтобы исключить возможность вписывания посторонних слов. После заполнения протокола вам обязаны его зачитать или дать прочесть и подписать. Обратите внимание на изложение самого факта нарушения законодательства. Ваше право подписывать или не подписывать протокол, особенно если вы в нем не со всем согласны. В этом случае, опять же, лучше письменно изложить причины своего отказа от подписи в протоколе. Будьте внимательны! Как бы Вы не волновались в этот момент, ваша подпись под протоколом означает Ваше согласие с тем, что в нем отмечено, если, как мы говорили выше, Вы не внесли поправки.
Согласно Правилам любительского и спортивного рыболовства Инспектор вправе изъять у вас запрещенные в данный период снасти и плавсредства. После рассмотрения дела в административном порядке разрешенные к применению снасти и плавсредства они должны быть Вам возвращены. Надо отметить, что изымаются лодки и снасти, как правило, при отсутствии у нарушителя документов или большом ущербе, нанесенном вами рыбным запасам. Если второе вам не грозит, то это еще одна веская причина все же брать с собой на рыбалку документы.
Если у вас все же изымаются некоторые снасти или надувная лодка, то необходимо потребовать правильного заполнения акта об изъятии (описи-оценки). В нем необходимо подробно описать, что у вас задержано и в каком состоянии эта вещь находилась. Например: “Спиннинговое удилище Whisker фирмы Daiwa длина 3м - 1 шт., процент износа - 10% (6 месяцев), спиннинговая катушка безынерционная Shimano Stradic 2000, правая сторона корпуса с неглубокой царапиной - 1 шт., % износа - 25 (1 год), шнур рыболовный Fireline на вышеописанной катушке - ~ 150 м., % износа - 40 (2 месяца)”. Это особенно важно, потому что состояние, т.е. т.н. процент износа ( понятно, насколько вещь изношена) иногда, особенно если снасть дорогая, пытаются несколько завысить, чтобы в случае нанесения непреднамеренного ущерба (например, в результате падения с полки на складе сломан кончик спиннинга) выплачиваемая за повреждение сумма была меньше. Поэтому здесь важно прийти к общему мнению в оценке задержанных снастей и плавсредств.
В протоколе обязательно указывается, где и когда будет производиться рассмотрение дела о нарушении рыболовства, а также телефон для справок. Инспектор при его составлении обязан вам об этом объявить и дать вам под этим расписаться.
Обычно рассмотрением дел по рыбоохранным нарушениям занимается начальник инспекции рыбоохраны, на территории которой было совершено нарушение, имеющий право разбора дел и вынесения решения в административном порядке, или другое должностное лицо органов рыбоохраны, наделенное соответствующими полномочиями.
Большой ошибкой с вашей стороны было бы не прийти на разбор дела. Впрочем, если вы согласны с тем, что нарушили и готовы заплатить штраф, то можно так и поступить. В противном же случае можно настоятельно советовать участвовать в разборе дела, причем желательно получив перед этим юридическую консультацию по вашему вопросу. Довольно часто так удается разобраться миром, особенно при неясных обстоятельствах. В случае же вашего отсутствия почти в 100% случаев решение будет вынесено не в вашу пользу.
Отметим еще один момент. Взыскание за нарушение рыболовного законодательства может быть вынесено в форме штрафа или замечания. Однако вы будете обязаны также оплатить ущерб, нанесенный рыбным запасам (иски за выловленную рыбу поштучно по видам, вне зависимости от размеров). А также товарную стоимость оставленной вами рыбы, хотя она обычно крайне невелика (для рыболова-любителя!). Но все эти моменты могут быть решены отдельно, т.е. Вы можете быть согласны с уплатой штрафа, но оспаривать иск за рыбу или оплату ее товарной стоимости и т.п.
Если же вы все равно не согласны с вынесенным решением или у вас есть существенные возражения по производству вашего дела, то вы можете обжаловать дело в десятидневный срок в вышестоящей инстанции - в районном суде по месту совершения нарушения. Также вы можете подать жалобу на неправомерные действия в отношении вас районному прокурору того же района, но реально это малоэффективно, т.к. прокуратуры забиты более серьезными делами и “протолкнуть” дело о нарушении рыбоохранного законодательства будет сложно.
Итак, можно сделать вывод, что правильным в этой ситуации будет принцип отстаивания своих интересов до конца, если вы видите, что ваши законные права на каком-то этапе были нарушены.
Мы с вами постарались рассмотреть возможные важные моменты ваших взаимоотношений с инспекцией рыбоохраны при проверке соблюдения рыбоохранного законодательства и разобрали некоторые возможные корректные действия при разборе дел, связанных с этими нарушениями. Конечно, большое количество неприятных инцидентов возникает из-за того, что многие положения Правил рыболовства далеки от совершенства. И многое тут могут сделать замечания и советы рыболовов-любителей. Ведь задача и у рыболовов, и у рыбоохраны, и у всех любителей активного отдыха в лесу, на водоеме одна - сохранить для себя и для своих детей красоту нашей природы, разнообразие ее животного мира. Да и нельзя забывать о том, что настоящим, самым строгим инспектором для человека, любящего природу, охоту, рыбную ловлю всегда остается его совесть.
Источник: http://ryba.udo4ka.r...n-inspektor.php
--------------------
Если руки золотые -- неважно откуда они растут. А если голова светлая?
skarabey
Просмотр профиля Добавить в друзья Отправить сообщение Найти темы пользователя Найти сообщения пользователя 15.7.2009, 0:53 Сообщение #2
Завсегдатай
Группа: Модераторы
Сообщений: 2 225
Регистрация: 27.4.2007
Из: г.Москва
Пользователь №: 1 233
Сразу короткий юридический комментарий: Согласно закону Вы имеете право но не обязаны давать объяснения на месте. И не напоритесь на собственную хитрость -- не отмазывайте никого из ваших друзей типа -- он не с нами -- тогда инспектор имеет право привлечь его как свидетеля, а свидетель по закону обязан давать показания и за отказ свидетеля от дачи показаний предусмотрена уголовная ответственность. Учитывая то, что любое сказанное Вами слово может быть обращено против Вас, инспектор будет пытаться взять с Вас и ваших товарищей объяснения на месте. ЗАПОМНИТЕ -- при написании объяснения Вы неизбежно укажете в нём факты свидетельствующие против Вас и удостоверите их своей подписью. Дело здесь в том, что при написании объяснения Вы будете пользоваться присущей каждому не юристу бытовой логикой. Поэтому чтобы сразу не накинуть петлю себе на шею своими собственными руками -- откажитесь давать объяснения на месте. ЭТО ВАШЕ ПРАВО! Если же руки чешутся неудержимо, напишите следующее: "Правил рыболовства не нарушал. Требую рассмотрения дела в присутствии адвоката." И распишитесь сразу под написанным, чтобы исключить возможность вписывания в ваши объяснения фантазий инспектора. При составлении протокола постарайтесь зафиксировать в протоколе или на отдельном листе все нарушения допущенные инспектором, пометив в протоколе, что таковой лист существует как приложение к протоколу. Будет очень хорошо если Вы сделаете себе копию прилагаемого листа и пусть инспектор её подпишет. Не хочет -- напишите на копии "Инспектор такой-то от подписи отказался" и перечислите свидетелей -- своих товарищей с указанием их ФИО и адресов регистрации (в данном случае они являются свидетелями которых Вы имеете право привлечь к подтверждению фиксации факта отказа инспектора от подписи). Ваша фамилия для подписи в протоколе и других предлагаемых Вам инспектором на подпись документах должна выглядеть так: Не согласен+фамилия. Обязательно перепишите все данные инспектора из его служебного удостоверения, особенно срок действия удостоверения. Давать его Вам в руки он не имеет права, но обязан держать раскрытым перед Вами до тех пор пока Вы не сделаете при переписывании его данных последнюю орфографическую ошибку! После встречи с инспектором не откладывая посетите орган в который направлены на рассмотрение документы по Вашему делу. С собой возьмите цифровой фотоаппарат. Скажите что вы явились для ознакомления с делом и перефотографируйте все документы находящиеся в деле (копию протокола Вам должны вручить на месте, не забудьте её потребовать!). После этого посетите юриста, под его руководством напишите объяснение и приобщите это объяснение к делу (для этого отксерьте с объяснения копию, явитесь в орган который рассматривает Ваше дело и подайте бумаги секретарю, в канцелярию или экспедицию. На копии принимающий должен поставить штамп и заполнить его или, если нет штампа поставить входящий номер, дату приёма и расписаться с расшифровкой подписи печатными буквами. При рассмотрении дела Вас могут попросить дать устные объяснения -- сошлитесь на то, что Ваши объяснения приобщены к делу и добавить к ним Вам нечего. Иначе Вас спровоцируют на самооговор со всеми вытекающими последствиями (Каждое Ваше слово...).
Данная формула поможет избежать несправедливого решения суда "для галочки", при условии, что Вы соблюдаете Правила рыболовства.
P.S. В случае если к Вам применено административное задержание -- никаких устных объяснений НИКОМУ кроме адвоката!
P.P.S. Азы общения с автоинспектором (вводный курс психологии): Вы накололи! А рыбинспектор -- он ведь тоже инспектор.
Как разговаривать с инспектором
Не надо считать эту статью пособием по снятию конфликтов или юридическим справочным материалом. Это всего лишь взгляды, пожелания и некоторые замечания автора, основанные на личном опыте, по поводу такого непростого вопроса, каким являются некоторые аспекты взаимоотношений инспектора рыбоохраны и рыболова. Каждый из читателей, конечно, должен сам выбирать для себя, какие моменты будут ему полезны, а какие - нет.
Прежде всего, поговорим о самих Правилах. Существуют Типовые Правила рыболовства в нашей стране, которые и являются основой для всех местных документов этого типа, и в соответствии с которыми организуется спортивное и любительское рыболовство, а в некоторых случаях – частично и рыбный промысел. Именно Правила являются основным документом и для рыболова, и для осуществляющего контроль должностного лица, определяющим их правовые взаимоотношения. Отсюда и первый вывод – необходимо знать Правила рыбной ловли на территории той области или того региона, где вы собираетесь рыбачить. Как известно, незнание и непонимание закона отнюдь не освобождает от ответственности. Поэтому понимание Правил необходимо именно рыболовам, чтобы знать, когда их законные права ущемлены, а когда – нет.
В задачи же должностных лиц, осуществляющих контроль за их соблюдением, входит раскрытие и пресечение нарушений. Давайте попробуем поэтапно проанализировать, как корректно и правильно вести себя при такой проверке, чтобы любимый отдых не омрачался непонятными недоразумениями.
Мы с вами удобно расположились на берегу водоема. К нам подходит группа людей и представляется инспекторами рыбоохраны. Кто обязан контролировать рыболовов? Какие документы должны быть представлены? Безусловно, служебное удостоверение. Надзор за выполнением правил рыболовства в рыбохозяйственных водоемах нашей страны, в соответствии с Административным Кодексом, возложен на государственные органы рыбоохраны. Все представители общественных организаций, в частности, общественные инспекторы рыбоохраны, штатные работники обществ охотников и рыболовов – егеря, охотоведы – права осуществлять контроль лишены.
На водоемах, переданных обществам охотников и рыболовов для организации любительского рыболовства или культурных рыбных хозяйств, надзор за исполнением Правил осуществляют егеря и штатные работники этих обществ при предоставлении им полномочий органами рыбоохраны, т.е. только в том случае, если они одновременно также являются сотрудниками государственных органов рыбоохраны и имеют соответствующие документы.
Все эти лица имеет право проверить соблюдение вами правил рыболовства. Хотя права и обязанности этих лиц могут несколько различаться, но для нашей ситуации эти различия несущественны, поэтому в дальнейшем для простоты проверяющего мы будем именовать просто “Инспектор”.
Сотрудники других государственных и общественных структур, ранее наделенных такими правами, т.е. общественные инспекторы рыбоохраны и охраны природы, штатные работники обществ охотников и рыболовов, сотрудники государственных служб охотнадзора и т.п., согласно Административному Кодексу лишены этих полномочий. Поэтому любые несанкционированные возможные их действия, согласно закону, могут быть обжалованы в суде.
После предъявления вам соответствующего удостоверения постарайтесь с ним подробно ознакомиться. При попытке просто “махнуть корочкой” или быстро убрать удостоверение спокойно попросите показать его снова, т.к. не успели его рассмотреть. Это ваше законное право, не стесняйтесь, и по возможности постарайтесь запомнить фамилию, должность и место работы проверяющего вас человека. Сверьте указанный срок действия удостоверения. Все это в дальнейшем может вам пригодиться.
После этого Инспектор должен представить вам членов рейдовой группы. Совершенно не обязательно узнавать, как зовут каждого человека, вполне достаточно фразы типа “это - рейдовая группа по борьбе с браконьерством”.
Теперь необходимо представиться вам. Необходимо помнить, что находиться на рыбалке без документов - тоже нарушение, предусмотренное правилами рыболовства. Отсутствие документов и, не дай Бог, еще какое-то нарушение с вашей стороны могут привести к прогулке (или поездке) для выяснения вашей личности до ближайшего отделения милиции, которое в большинстве случаев находится очень неблизко. Уже в этом случае вся рыбная ловля может быть испорчена.
Итак, крайне желательно иметь при себе паспорт, для военнослужащих - военный билет или удостоверение офицера. Если вы являетесь членом какого-либо охотничье-рыболовного общества, то необходим членский билет, в этом случае, как правило, его одного бывает достаточно. Если вы используете плавсредство, подлежащее регистрации в Госинспекции по маломерным судам, безусловно, вам понадобятся регистрационные документы на него и ваши на право управления. При их отсутствии ваша лодка может быть задержана.
После этого обычно следует собственно проверка соблюдения вами правил. Необходимо помнить, что вы обязаны по требованию инспектора предъявить (например, выбрать из воды) орудия лова и прочие снасти, выловленную рыбу и т.д. В соответствии с законом, инспектор при наличии определенных обстоятельств имеет право досмотра личного имущества и транспортных средств, но гораздо быстрее и лучше показать все самому. При этом, естественно, лучше вести себя корректно, если вам кажется, что Инспектор не прав, надо обсуждать это твердо, но вежливо. Ведь вы защищаете свои законные права. С другой стороны, сотрудники рыбоохраны часто работают в тяжелых моральных и физических условиях, в свои выходные дни, и далеко не все рыболовы с уважением относятся к труду этих людей.
Досадно, но бывает, мы с вами, осознанно или нет, совершили какое-то нарушение правил рыболовства. На водоеме бывают разные ситуации. Или, например, вы оказались на месте, где до вас производилась ловля рыбы незаконными способами, и косвенные признаки этого сохранились. Исходите из того, что установить истину в интересах обеих сторон. И сначала Инспектором обязательно заполняется протокол о нарушении правил рыболовства.
Запомните! Во всех подобных случаях составляются соответствующие документы о нарушении и дело рассматривается в административном порядке. Поэтому никакое должностное лицо не вправе решить ваше дело на месте устно, здесь же взыскать штраф и выдать вам квитанцию. Такое возможно в автобусе или трамвае, но никак не на рыбалке. Если с вами это произошло, вы вправе обратиться с жалобой о неправомерных действиях такого сотрудника. Куда - мы рассмотрим ниже, в разговоре об апелляциях.
Очень важный момент - составление протокола. Сам по себе он является не взысканием, а лишь констатацией факта нарушения, основным документом, с помощью которого затем в административном порядке производится разбор ситуации и выносится определенное решение. Поэтому все, что туда записано, может вам или пригодиться в дальнейшем, или навредить.
Так что будьте внимательным при составлении протокола о нарушении рыбоохранного законодательства. Совершенно бесполезным и даже вредным приемом будет отказ от заполнения протокола. В этом случае ход дела не приостанавливается, ваш же отказ однозначно трактуется как пассивное неповиновение действиям Инспектора и рассматривается как отягчающее обстоятельство. Инспектор же, наоборот, даже получает некоторую свободу действий. Поэтому лучше будет все же достаточно активно участвовать в составлении протокола. В этом случае вы находитесь в более выигрышной позиции.
Протокол заполняется инспектором рыбоохраны или кем-либо из членов рейдовой группы, но подписывается инспектором. После заполнения основных граф о месте, составе нарушения Инспектор обязан предложить вам написать свои объяснения по поводу случившегося. Тут вы можете написать все, что считаете нужным, в том числе и соображения по поводу правильности заполнения протокола, после того, как вы его просмотрите. Если вам не хватило места в графе, вы можете попросить предоставить вам еще один отдельный лист бумаги, где и продолжите объяснения. Не забудьте сделать об этом запись протоколе. Кстати, вы можете свои объяснения сразу написать на отдельном листе, естественно, опять с отметкой в протоколе. Сразу после последней фразы поставьте свою подпись, чтобы исключить возможность вписывания посторонних слов. После заполнения протокола вам обязаны его зачитать или дать прочесть и подписать. Обратите внимание на изложение самого факта нарушения законодательства. Ваше право подписывать или не подписывать протокол, особенно если вы в нем не со всем согласны. В этом случае, опять же, лучше письменно изложить причины своего отказа от подписи в протоколе. Будьте внимательны! Как бы Вы не волновались в этот момент, ваша подпись под протоколом означает Ваше согласие с тем, что в нем отмечено, если, как мы говорили выше, Вы не внесли поправки.
Согласно Правилам любительского и спортивного рыболовства Инспектор вправе изъять у вас запрещенные в данный период снасти и плавсредства. После рассмотрения дела в административном порядке разрешенные к применению снасти и плавсредства они должны быть Вам возвращены. Надо отметить, что изымаются лодки и снасти, как правило, при отсутствии у нарушителя документов или большом ущербе, нанесенном вами рыбным запасам. Если второе вам не грозит, то это еще одна веская причина все же брать с собой на рыбалку документы.
Если у вас все же изымаются некоторые снасти или надувная лодка, то необходимо потребовать правильного заполнения акта об изъятии (описи-оценки). В нем необходимо подробно описать, что у вас задержано и в каком состоянии эта вещь находилась. Например: “Спиннинговое удилище Whisker фирмы Daiwa длина 3м - 1 шт., процент износа - 10% (6 месяцев), спиннинговая катушка безынерционная Shimano Stradic 2000, правая сторона корпуса с неглубокой царапиной - 1 шт., % износа - 25 (1 год), шнур рыболовный Fireline на вышеописанной катушке - ~ 150 м., % износа - 40 (2 месяца)”. Это особенно важно, потому что состояние, т.е. т.н. процент износа ( понятно, насколько вещь изношена) иногда, особенно если снасть дорогая, пытаются несколько завысить, чтобы в случае нанесения непреднамеренного ущерба (например, в результате падения с полки на складе сломан кончик спиннинга) выплачиваемая за повреждение сумма была меньше. Поэтому здесь важно прийти к общему мнению в оценке задержанных снастей и плавсредств.
В протоколе обязательно указывается, где и когда будет производиться рассмотрение дела о нарушении рыболовства, а также телефон для справок. Инспектор при его составлении обязан вам об этом объявить и дать вам под этим расписаться.
Обычно рассмотрением дел по рыбоохранным нарушениям занимается начальник инспекции рыбоохраны, на территории которой было совершено нарушение, имеющий право разбора дел и вынесения решения в административном порядке, или другое должностное лицо органов рыбоохраны, наделенное соответствующими полномочиями.
Большой ошибкой с вашей стороны было бы не прийти на разбор дела. Впрочем, если вы согласны с тем, что нарушили и готовы заплатить штраф, то можно так и поступить. В противном же случае можно настоятельно советовать участвовать в разборе дела, причем желательно получив перед этим юридическую консультацию по вашему вопросу. Довольно часто так удается разобраться миром, особенно при неясных обстоятельствах. В случае же вашего отсутствия почти в 100% случаев решение будет вынесено не в вашу пользу.
Отметим еще один момент. Взыскание за нарушение рыболовного законодательства может быть вынесено в форме штрафа или замечания. Однако вы будете обязаны также оплатить ущерб, нанесенный рыбным запасам (иски за выловленную рыбу поштучно по видам, вне зависимости от размеров). А также товарную стоимость оставленной вами рыбы, хотя она обычно крайне невелика (для рыболова-любителя!). Но все эти моменты могут быть решены отдельно, т.е. Вы можете быть согласны с уплатой штрафа, но оспаривать иск за рыбу или оплату ее товарной стоимости и т.п.
Если же вы все равно не согласны с вынесенным решением или у вас есть существенные возражения по производству вашего дела, то вы можете обжаловать дело в десятидневный срок в вышестоящей инстанции - в районном суде по месту совершения нарушения. Также вы можете подать жалобу на неправомерные действия в отношении вас районному прокурору того же района, но реально это малоэффективно, т.к. прокуратуры забиты более серьезными делами и “протолкнуть” дело о нарушении рыбоохранного законодательства будет сложно.
Итак, можно сделать вывод, что правильным в этой ситуации будет принцип отстаивания своих интересов до конца, если вы видите, что ваши законные права на каком-то этапе были нарушены.
Мы с вами постарались рассмотреть возможные важные моменты ваших взаимоотношений с инспекцией рыбоохраны при проверке соблюдения рыбоохранного законодательства и разобрали некоторые возможные корректные действия при разборе дел, связанных с этими нарушениями. Конечно, большое количество неприятных инцидентов возникает из-за того, что многие положения Правил рыболовства далеки от совершенства. И многое тут могут сделать замечания и советы рыболовов-любителей. Ведь задача и у рыболовов, и у рыбоохраны, и у всех любителей активного отдыха в лесу, на водоеме одна - сохранить для себя и для своих детей красоту нашей природы, разнообразие ее животного мира. Да и нельзя забывать о том, что настоящим, самым строгим инспектором для человека, любящего природу, охоту, рыбную ловлю всегда остается его совесть.
Источник: http://ryba.udo4ka.r...n-inspektor.php
--------------------
Если руки золотые -- неважно откуда они растут. А если голова светлая?
skarabey
Просмотр профиля Добавить в друзья Отправить сообщение Найти темы пользователя Найти сообщения пользователя 15.7.2009, 0:53 Сообщение #2
Завсегдатай
Группа: Модераторы
Сообщений: 2 225
Регистрация: 27.4.2007
Из: г.Москва
Пользователь №: 1 233
Сразу короткий юридический комментарий: Согласно закону Вы имеете право но не обязаны давать объяснения на месте. И не напоритесь на собственную хитрость -- не отмазывайте никого из ваших друзей типа -- он не с нами -- тогда инспектор имеет право привлечь его как свидетеля, а свидетель по закону обязан давать показания и за отказ свидетеля от дачи показаний предусмотрена уголовная ответственность. Учитывая то, что любое сказанное Вами слово может быть обращено против Вас, инспектор будет пытаться взять с Вас и ваших товарищей объяснения на месте. ЗАПОМНИТЕ -- при написании объяснения Вы неизбежно укажете в нём факты свидетельствующие против Вас и удостоверите их своей подписью. Дело здесь в том, что при написании объяснения Вы будете пользоваться присущей каждому не юристу бытовой логикой. Поэтому чтобы сразу не накинуть петлю себе на шею своими собственными руками -- откажитесь давать объяснения на месте. ЭТО ВАШЕ ПРАВО! Если же руки чешутся неудержимо, напишите следующее: "Правил рыболовства не нарушал. Требую рассмотрения дела в присутствии адвоката." И распишитесь сразу под написанным, чтобы исключить возможность вписывания в ваши объяснения фантазий инспектора. При составлении протокола постарайтесь зафиксировать в протоколе или на отдельном листе все нарушения допущенные инспектором, пометив в протоколе, что таковой лист существует как приложение к протоколу. Будет очень хорошо если Вы сделаете себе копию прилагаемого листа и пусть инспектор её подпишет. Не хочет -- напишите на копии "Инспектор такой-то от подписи отказался" и перечислите свидетелей -- своих товарищей с указанием их ФИО и адресов регистрации (в данном случае они являются свидетелями которых Вы имеете право привлечь к подтверждению фиксации факта отказа инспектора от подписи). Ваша фамилия для подписи в протоколе и других предлагаемых Вам инспектором на подпись документах должна выглядеть так: Не согласен+фамилия. Обязательно перепишите все данные инспектора из его служебного удостоверения, особенно срок действия удостоверения. Давать его Вам в руки он не имеет права, но обязан держать раскрытым перед Вами до тех пор пока Вы не сделаете при переписывании его данных последнюю орфографическую ошибку! После встречи с инспектором не откладывая посетите орган в который направлены на рассмотрение документы по Вашему делу. С собой возьмите цифровой фотоаппарат. Скажите что вы явились для ознакомления с делом и перефотографируйте все документы находящиеся в деле (копию протокола Вам должны вручить на месте, не забудьте её потребовать!). После этого посетите юриста, под его руководством напишите объяснение и приобщите это объяснение к делу (для этого отксерьте с объяснения копию, явитесь в орган который рассматривает Ваше дело и подайте бумаги секретарю, в канцелярию или экспедицию. На копии принимающий должен поставить штамп и заполнить его или, если нет штампа поставить входящий номер, дату приёма и расписаться с расшифровкой подписи печатными буквами. При рассмотрении дела Вас могут попросить дать устные объяснения -- сошлитесь на то, что Ваши объяснения приобщены к делу и добавить к ним Вам нечего. Иначе Вас спровоцируют на самооговор со всеми вытекающими последствиями (Каждое Ваше слово...).
Данная формула поможет избежать несправедливого решения суда "для галочки", при условии, что Вы соблюдаете Правила рыболовства.
P.S. В случае если к Вам применено административное задержание -- никаких устных объяснений НИКОМУ кроме адвоката!
P.P.S. Азы общения с автоинспектором (вводный курс психологии): Вы накололи! А рыбинспектор -- он ведь тоже инспектор.
#273
-
- 2444 сообщений
OFFLINE
- Город: Днепропетровск
Отправлено 05 March 2010 - 10:58
Dendnepr
на входе в УООР, 2-й этаж, висят две схемы с обозначением разрешенных и запрещенных для лова мест.
Вот они
на входе в УООР, 2-й этаж, висят две схемы с обозначением разрешенных и запрещенных для лова мест.
Вот они
Прикрепленные файлы
-
100_3669_resize.jpg 247.87К
1 Количество загрузок:
-
100_3668_resize.jpg 167.22К
0 Количество загрузок:
-
100_3667_resize.jpg 305.82К
0 Количество загрузок:
-
100_3666_resize.jpg 358.75К
0 Количество загрузок:
#274
-
- 3100 сообщений
OFFLINE
- Город: Днепропетровск, Левый3
Отправлено 05 March 2010 - 11:12
Значит на пищевиках таки с 1 сентября участок общего пользования!!!
сенкс. все никак в рабочее время не попаду в этот УООР
сенкс. все никак в рабочее время не попаду в этот УООР
#275
-
- 121 сообщений
OFFLINE
Отправлено 06 March 2010 - 08:50
ОЛЕ что весит на втором этаже УОРа все знают!!! А то что там написано это бред. Вот кто к примеру из вас знает что в запрет специально отводятся места для ПО и рыбалки??? Я оформляя отловочный в этом году спросил об этом и мне ответили что да такие места есть но они еще не определены вы нам звоните незнаем когда и мы вам ответим незнаем что. А места конечно есть и закон такой есть но мы вам не скажем чтоб вас была возможность е..ть во все щели.. (это уже от себя))
Лично я как член уора еже 5 лет от этого уора никогда и никакой инфо получить не смог. А с РИ у них очень тесные дружеские отношения.
Лично я как член уора еже 5 лет от этого уора никогда и никакой инфо получить не смог. А с РИ у них очень тесные дружеские отношения.
#276
-
- 222 сообщений
OFFLINE
Отправлено 06 March 2010 - 09:09
Цитата
ОЛЕ что весит на втором этаже УОРа все знают!!! А то что там написано это бред. Вот кто к примеру из вас знает что в запрет специально отводятся места для ПО и рыбалки??? Я оформляя отловочный в этом году спросил об этом и мне ответили что да такие места есть но они еще не определены вы нам звоните незнаем когда и мы вам ответим незнаем что. А места конечно есть и закон такой есть но мы вам не скажем чтоб вас была возможность е..ть во все щели.. (это уже от себя))
Лично я как член уора еже 5 лет от этого уора никогда и никакой инфо получить не смог. А с РИ у них очень тесные дружеские отношения.
Лично я как член уора еже 5 лет от этого уора никогда и никакой инфо получить не смог. А с РИ у них очень тесные дружеские отношения.
#277
-
- 121 сообщений
OFFLINE
Отправлено 07 March 2010 - 09:49
А еще лично мне непонятно как это територия "Цвета" там Уоровские документы не канают???!!! С чего бы это??? Насколько я понимаю УООР это государственная организация и соответственно он сам по себе уже представляет теже водные теретории. А такие организации как цвет будем говорить имеют ихнюю акредитацию тоесть берут непосредственно разришение на лов рыбы на територии Уоора.
Кроме того есть специальные места для ПО как пытается обяснить на РИ!!! Я ныряя на днепре столкнулся с тем что ко мне подъехала РИ (не запрета и документы все в порядке) и с наездом мол х..ли ты тут плаваешь?? Я парень не робкий а че ты хочешь запрет разве ?? (рыбы еще не взял вообщем полностью чистый). В ответ я слышу мол есть места для ПО. Я ему задаю вопрос тут мол че запрешенно?? Нет не моста никаких комуникаций ни ямы зимовальной ит. и т.п.
Мне так и отвечают мол че б.ля умный типа если не запрещенно значит разрешено??!! Я и ответил мол да умный. В ответ мне буркнули типа все вы б.ля браконьеры и уехали....
Как это все понять?? Бабасиков накопытить хотели! Не пролезло растроились и при этом я еще и кондом!! В Уооре я как то задал вопрос по этой ситуации и знаете что мне ответили?? Идите в РИ они вам все разъеснят а мы только учет ведем и взносы собираем! У них там все меняется чутьли не каждый день мы не копетентны.
А на кой ЙУХ вы нам тогда надо???!!!
Кроме того есть специальные места для ПО как пытается обяснить на РИ!!! Я ныряя на днепре столкнулся с тем что ко мне подъехала РИ (не запрета и документы все в порядке) и с наездом мол х..ли ты тут плаваешь?? Я парень не робкий а че ты хочешь запрет разве ?? (рыбы еще не взял вообщем полностью чистый). В ответ я слышу мол есть места для ПО. Я ему задаю вопрос тут мол че запрешенно?? Нет не моста никаких комуникаций ни ямы зимовальной ит. и т.п.
Мне так и отвечают мол че б.ля умный типа если не запрещенно значит разрешено??!! Я и ответил мол да умный. В ответ мне буркнули типа все вы б.ля браконьеры и уехали....
Как это все понять?? Бабасиков накопытить хотели! Не пролезло растроились и при этом я еще и кондом!! В Уооре я как то задал вопрос по этой ситуации и знаете что мне ответили?? Идите в РИ они вам все разъеснят а мы только учет ведем и взносы собираем! У них там все меняется чутьли не каждый день мы не копетентны.
А на кой ЙУХ вы нам тогда надо???!!!
#278
-
- 279 сообщений
OFFLINE
Отправлено 07 March 2010 - 12:16
УООР давно перестал нести свою функцию а стал статистом при подсчете рыбаков и охотников и на наши взносы содержатся охотничьи угодья куда обычные уооровцы (негроидной расы) попасть не могут (я был однажды по ооооочень большому блату) где зверя на тебя загоняют и косяки рыбы на тебя направляют.
И получается что среди судей, прокуроров и других чиновников есть много заядлых рыбаков и охотников поэтому никто не заинтересован все это хозяйство реформировать и им очень сухо и комфортно рыбачить и охотится в заповедниках и уооровских угодьях и я думаю что ни кто не усомнится в их праве пользоваться ресурсами которые принадлежат типа народу.
По поводу принадлежащим народу страны водных и других ресурсов уже как-то аж смешно становится уже берут в аренду реки с водохранилищами где как бы проводят зарыбление и это дает право на запрет рыбалки без денег.
А выход есть но никто не хочет с этим бороться как и с проблемой асфальта который сходит с дорог со снегом.
И получается что среди судей, прокуроров и других чиновников есть много заядлых рыбаков и охотников поэтому никто не заинтересован все это хозяйство реформировать и им очень сухо и комфортно рыбачить и охотится в заповедниках и уооровских угодьях и я думаю что ни кто не усомнится в их праве пользоваться ресурсами которые принадлежат типа народу.
По поводу принадлежащим народу страны водных и других ресурсов уже как-то аж смешно становится уже берут в аренду реки с водохранилищами где как бы проводят зарыбление и это дает право на запрет рыбалки без денег.
А выход есть но никто не хочет с этим бороться как и с проблемой асфальта который сходит с дорог со снегом.
#279
-
- 3100 сообщений
OFFLINE
- Город: Днепропетровск, Левый3
Отправлено 07 March 2010 - 16:07
А имею ли я право купить в Караване "Дорожку", вернее: имеет ли право Караван продавать их?
Где Нелипа? На днях показывали, как он на бабку в Киеве протокол стряпал на рынке за точно такие же дорожки. Где Александр?
Готов поддержать наезд на КАРАВАН (живу совсем рядом)
Где Нелипа? На днях показывали, как он на бабку в Киеве протокол стряпал на рынке за точно такие же дорожки. Где Александр?
Готов поддержать наезд на КАРАВАН (живу совсем рядом)
#280
-
- 121 сообщений
OFFLINE
Отправлено 08 March 2010 - 09:57
В Караване :grin: . Да на базар любой зайди и посмотри по сторонам. Причем дорожка это еще понты по сравнению что там продоется.
Вот выходили на воду я Алибабаевич и Димон напротив смака прямо перед нами лодка на маторе причем видно что лодка "матерая" либо с лодочной либо РИ просто трусят сеть причем от правого берега почти до левого!!!!! В нее Димка даже немного влез. Скажу честно не грубили они но предупредили мол акуратно дальше еще сеть стоит. Причем не грубили я думаю по тому что нас трое было. Был бы сам наехали бы мол че тут плаваешь!!! ( Я так Легкой Балке охотился залез все в сетях когда подезжают на лодке мол че за уйхня ты нам рыбу разгоняешь!!) Размах понятен?!. И никакой РИ нет. Когда поплавки стоят по половине днепра от сетей. А для ЛОХОВ (тоесть нас) трубку заметят и ты в ж.пе браконьер проклятый!!! Кстати по статистике РИ именно мы ПО наносим самый большой урон водным ресурсам. Как часто вы выходите на воду??? И как часто это результативно??? Мы все в месяц не берем столько рыбы сколько они сетью за день. Но надо найти козла отпущения ведь себя родного не обидишь!!! А УООР имеет теже "льготы" у РИ что и судьи менты крутые и навернутые всех мастей и рангов. Так нахрен мы УООРу нужны??? Только денег собрать с нас и все!
Вот выходили на воду я Алибабаевич и Димон напротив смака прямо перед нами лодка на маторе причем видно что лодка "матерая" либо с лодочной либо РИ просто трусят сеть причем от правого берега почти до левого!!!!! В нее Димка даже немного влез. Скажу честно не грубили они но предупредили мол акуратно дальше еще сеть стоит. Причем не грубили я думаю по тому что нас трое было. Был бы сам наехали бы мол че тут плаваешь!!! ( Я так Легкой Балке охотился залез все в сетях когда подезжают на лодке мол че за уйхня ты нам рыбу разгоняешь!!) Размах понятен?!. И никакой РИ нет. Когда поплавки стоят по половине днепра от сетей. А для ЛОХОВ (тоесть нас) трубку заметят и ты в ж.пе браконьер проклятый!!! Кстати по статистике РИ именно мы ПО наносим самый большой урон водным ресурсам. Как часто вы выходите на воду??? И как часто это результативно??? Мы все в месяц не берем столько рыбы сколько они сетью за день. Но надо найти козла отпущения ведь себя родного не обидишь!!! А УООР имеет теже "льготы" у РИ что и судьи менты крутые и навернутые всех мастей и рангов. Так нахрен мы УООРу нужны??? Только денег собрать с нас и все!
