Сообщений в теме: 405

[Савельич]

[quote name="СергейР"][quote]....
Насмешил "для тебя и меня" :grin: :grin: :grin:[/quote]

тебе Сергей как всегда только смех порбирает :evil: ... А что? не для тебя протянуты ГРУ изменения в ЗУ о запрете продаж? и многие др. законодательные акты? Или ты и товарисчи со схоже т.з. успокоятся только тогда когда увидят Нелипу ЛИЧНО с дубиной и АК расстреливающего на рынке барыг и вешающего браков??? Есть ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ часть власти а есть ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ... Так вот првая из них - самая сложная... Вот там ГРУ и ведет бои... И сделали они уж куда больше чем прочие Домики, РИ и пр подобные нам сообщества только для "поболтать".... :evil:

Если мы здесь и огрызаемся ему в ответ - то только по одной причине - у нас тупо кишка тонка ответить ему пониманием, и вместо, скажем, пива, ринутся в РИ, к ментам с бумагами которые он предоставил и при поддержке ТВ и Новицкого и законных властей ринуться хотя бы раз на рынок... ПОтому что "нахрен оно нам надо.. Мы хорошие, мы и вправду хотим чтобы рыбы было больше - но пусть это сделает кто то другой"... Лично я не против такой позиции и никого не осуждаю - ибо сам такой, проблем своих хватает и заниматься мне этим некогда да и не Дартаньян .. Но при этом не стоит кидаться на человека и рассказывать про тролля, блаблабла и пр.. Человек реально дело говорит, и главное делает.... В Киеве и вправду сетей нету в продаже... Так что нам учится... Сашка прав - жаль что унас такого нету своего AVNa..

PS нехорошо вышло, парни.. хорошего человека обидели... Перечитал его посты - едва ли увидел чтобы он слишком криво на кого то загнул, в пределах провокации оппонета, не более..

ЗЫ2 Для форумчан которые не знакомы с Нелипой, и , судя по постам немного не в курсе чем он занимается и на каком уровне, и воспринимающих его чисто как очередного балабола отмечу, что Нелипа - президент ГРУ.. на сег. день одной из наибольших организаций в Украине, уровень которой и содействие позволяет работать на с множеством учреждений, протаскивать законопроекты и изменения в ЗУ, регулярно заседающего на различных профильных совещаниях в ВР и не только.., которого приглашают на все мероприятия по сути вопросов рыболовства и пр... Так что ГРУ и ее руководство не совсем тупо тролли и нам стоит относится к ним не с точки зрения "ладно, можешь поговорить в нашей песочнице, а мы уж подумаем слушать или нет".... Я думаю и надеюсь, что деятельность этих товарищей позволит хотя бы нашим внукам застать порядок на воде и ловить рыбу не в тех мизерных кол-вах которые мы имеем на сег. день ...

[Михаил 81]

с такими штрафами как у нас боротся с браконьерсвом без смыслено!!!
с большими штрафами боротся с взяточниством без смыслено))))

чесных рыб испекторов не бывает. даже если им добавить зарплату. все равно они подчиняются дипутатам из гор совета или выше)))

поэтому и будет существовать красный рыбак. с промысловым ловом в заказниках и черте города.

[art]

[quote name="Савельич"] В Киеве и вправду сетей нету в продаже... Так что нам учится... Сашка прав - жаль что унас такого нету своего AVNa..

PS нехорошо вышло, парни.. хорошего человека обидели... Перечитал его посты - едва ли увидел чтобы он слишком криво на кого то загнул, в пределах провокации оппонета, не более..

+100 Познакомились С Нелипой на фестивале, очень нормальный человек,не знаю откуда такое отношение у некоторых к нему.Я кстати,общественным инспектором стал и документ получил.Но без
полномочий ничего делать не буду, поэтому когда Андрей и команда ГРУ
добьются принятия изменений в Законе,первым пойду в рейды(позову ИгоряМ и др. желающих), а пока спасибо ГРУ за то что хоть что-то делают . не только ИМХО.

[Михаил 81]

а по поводу законодательства оно должно быть.
для того чтоб когда я буду на старости и мне не будет чем занятся я буду судится с государством)))))

[Савельич]

Цитата

с такими штрафами как у нас боротся с браконьерсвом без смыслено!!!
с большими штрафами боротся с взяточниством без смыслено))))

.

http://telegraf.by/2...da-tjur-mi.html
Надесь что когда-л ГРУ и им подобные протянут подобное...

[roverspam]

Цитата

http://telegraf.by/2...da-tjur-mi.html
Надесь что когда-л ГРУ и им подобные протянут подобное...

уверены что он не "козёл отпущения"? А то как-то странно, именно пенсионер... Может просто не поделился?

[Гордей]

Цитата

Цитата

http://telegraf.by/2...da-tjur-mi.html
Надесь что когда-л ГРУ и им подобные протянут подобное...

уверены что он не "козёл отпущения"? А то как-то странно, именно пенсионер... Может просто не поделился?

А может ловил у бацки в бассейне на электроудочку когда бацька там плескался? :grin:

[СергейР]

Цитата

... Есть ЗАКОНОДАТЕЛЬНАЯ часть власти а есть ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ... Так вот первая из них - самая сложная... Вот там ГРУ и ведет бои...

Самая сложная :grin: . А главное, требующая "конкретного действия" :grin: .
Что до этого нет законов, позволяющих бороться с сетями на водоемах?
Кто-то борется?
С чего ты взял, что новые супер-пупер законы будут работать как-то иначе?
Что с новыми законами сетями перестали на рынках торговать?
Не имею при этом ни малейшего намерения утверждать, что существующие законы идеальны и что их не нужно улучшать

Никто из исходящих восторгом от слова ГРУ пока так не объяснил, почему нынешняя РИ не борется с браконьерами, а новые супер-пупер РИ будут бороться.

Опять же умиляет поддержка создания новой РИ с новыми проверяющими со стороны тех, кто люто ненавидит, когда у него на водоеме отловочный проверяют :grin:

[Савельич]

Цитата

Цитата

http://telegraf.by/2...da-tjur-mi.html
Надесь что когда-л ГРУ и им подобные протянут подобное...

уверены что он не "козёл отпущения"? А то как-то странно, именно пенсионер... Может просто не поделился?

поспрошай спорцменов что там происходит на воде и каков там менталитет - они там ежегодно бывают и привозят реальные рассказы.. например что НИ ОДИН чел (наверное кроме Бацьки)))) на машине к воде не подъезжает.. к примеру...

[СергейР]

Цитата

...
http://telegraf.by/2...da-tjur-mi.html
Надесь что когда-л ГРУ и им подобные протянут подобное...

Каким боком ГРУ к белоруской государственной службе? :shock:

[roverspam]

Цитата

поспрошай спорцменов что там происходит на воде и каков там менталитет - они там ежегодно бывают и привозят реальные рассказы.. например что НИ ОДИН чел (наверное кроме Бацьки)))) на машине к воде не подъезжает.. к примеру...

нет причин не верить. Но сам же говоришь "каков там менталитет". У нас же другой. И, как ни печально это заметить, ни лично от моих, ни от твоих желаний менталитет не поменяется. Потому что в стране почти 50 млн...

[Савельич]

Цитата

Цитата

поспрошай спорцменов что там происходит на воде и каков там менталитет - они там ежегодно бывают и привозят реальные рассказы.. например что НИ ОДИН чел (наверное кроме Бацьки)))) на машине к воде не подъезжает.. к примеру...

нет причин не верить. Но сам же говоришь "каков там менталитет". У нас же другой. И, как ни печально это заметить, ни лично от моих, ни от твоих желаний менталитет не поменяется. Потому что в стране почти 50 млн...

Ну, менталитет там такой именно иза страха, и потому, что там таки работает вечное Подервянського "Бо не вирю я у сылу слова а вирю в сылу пездюлей"))) Браки боятся люлей от РИ.. РИ боится их же от властей.. Власти боятся люлей от бацьки... Ибо если там браку 6 лет впаяли, то за взятку (не дай Бог просквозит где) точно четвертуюут))) Ибо он есть абсолютная власть..)) Но не в том дело что и как..Главное что работает.. Вот чт важно...
ЗЫ Таки Миша81 прав.. Нужно вводить смертную казнь за превышение колва крючков и за 2 мотыля вместо 1... )))

[СергейР]

Цитата

...
нет причин не верить. Но сам же говоришь "каков там менталитет". У нас же другой. И, как ни печально это заметить, ни лично от моих, ни от твоих желаний менталитет не поменяется. Потому что в стране почти 50 млн...

При чем тут менталитет?
Если бы у нас любой милицейский ( и т.п. связаных с охраной закона служб )начальник автоматом улетал с должности как только у него обнаруживается подчиненный с состоянием, которое он и за 1000 лет не заработает.
Тут же бы и менталитет поменялся, и законы бы заработали ( даже существующие ).

[СергейР]

Цитата

...Главное что работает.. Вот чт важно...

Отож. А работает, потому, что исполнительные власти законы соблюдают, а не из-за того, что законы совершенные.

[СергейР]

[color= red;]Удалено модератором СергейР[/color]

[Савельич]

Цитата

Цитата

...Главное что работает.. Вот чт важно...

Отож. А работает, потому, что исполнительные власти законы соблюдают, а не из-за того, что законы совершенные.

Ты и прав и не совсем... Работают скорее потому, что Законом установлено наказание достойное недостойных... Так что дело здесь скорее в самих Законах и наказании за их нарушение... отсюда и их исполнение...потому изначально суть больше все таки в совершенстве Закона.. сорри за каламбур... Запретить продавть сети и наказывать 30 гривнами штрафами за его нарушение - бред сивой кобылы... "Не страшно.. Но боюсь)))" "нарушал и нарушать буду" (с) один из форумчан

[СергейР]

Цитата

....Ты и прав и не совсем... Работают скорее потому, что Законом установлено наказание достойное недостойных... Так что дело здесь скорее в самих Законах и наказании за их нарушение...

Ты полагаешь, что в наших законах нет уголовного наказания за злостное браконьерство?
"Стаття 249. Незаконне зайняття рибним, звіриним або іншим водним добувним промислом
1. Незаконне зайняття рибним, звіриним або іншим водним добувним промислом, якщо воно заподіяло істотну шкоду, - карається штрафом до ста неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до трьох років, з конфіскацією знарядь і засобів промислу та всього добутого.
2. Ті самі діяння, якщо вони вчинені способом масового знищення риби, звірів чи інших видів тваринного світу або особою, раніше судимою за злочин, передбачений цією статтею, - караються штрафом від ста до двохсот неоподатковуваних мінімумів доходів громадян або обмеженням волі на строк до трьох років, або позбавленням волі на той самий строк, з конфіскацією знарядь і засобів промислу та всього добутого.
"
Дело не в законах, а в их соблюдении.

[Савельич]

... Постараюсь изложить свои сображения как бы немного с юр. стороны.. Таки да.. Серега.. Ты ПРАВИЛЬНО написал... и статью привел ПРАВИЛЬНО.. НО...

По сути.. Ты привел ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ норматив из УК. А теперь подумаем.. Кому ты его прилепишь? твою 249????

Красным Пи-рам? Промысловикам???? А вот теперь и начинается СУТЬ... Все ПОДЗАКОННЫЕ акты ЗУ по нашей тематике созданы так, что и Кр. Пи-ры и промысловики тем более В ЗАКОНЕ..... Именно НЕСОВЕРШЕНСТВО ЗУ и дает возможность разгулу... Чувствуешь разницу?... Именно ЗУ и соотв приказы о порядке ведения промысла составлены так "НЕДОСКОНАЛО" что НЕ ПОЗВОЛЯЮТ доказать и пересчитать вылов и колво сетей промысловика, как и проконтролировать им соответствие купленной лицензии выловленным объемам к примеру.... ИМЕННО это несовершенное законодательство НЕ УСТАНАВЛИВАЕТ правил кк примеру общественного контроля, не говоря уже о силовом... ИМЕННО ЗУ устанавливает непосильные lkx наших рек квоты вылова промыслом.. ИМЕННО ЗУ почему то как в Европе в конце концов не запрещает прмысел на реках... ИМЕННО потому на рынке нельзя взять за сраку продавца браковской продукции по большому счету - ибо НЕТ ТАКОГО ЗАКОНА а он просто конечный продавец и по липовым бумагам скажет что торгует ставковым сомом.., ИМЕННО потому каждый по сути БРАК имеет лицензию и ему это ВЫГОДНО... и ГЛАВНАЯ задача состои в том, чтобы ИСКЛЮЧИТЬ моменты указанные выше - а именно НЕСОВЕРШЕНСТВО ЗУ... Ибо ТЕ кто КРЫШУЕТ браконьерский промысел все это ЗНАЮТ.. что крути -верти - а их за зад НИКТО при всем своем желании НЕ ВОЗЬМЕТ..

И послденее .. приводя статью 249 скажи, сколько ты платишь штрафа за Пищевик не в сезон к примеру??? 36 грн? Или 100 минимумов??? И где определение понятия "истотной шкоды???" Кто и как его определяет? Это твои 50 окуней или это вагон леща? Это опять же - пробелы ЗАКОНА не позволяющие применить твою же 249 статью.... :wink:

Повторяю.. Все дело ИЗНАЧАЛЬНО в несовершенстве Законов и соответственно в возможности их обхода... В неправильно посчитанных (копеечных по сути) стоимостях лицензий... А потом уж в их исполнении.... Вот этим на сег и занимается ГРУ и им подобные... И уж во вторую очередь в коррупции и пр пр пр... Так что твоя статья - это венец процессуалки... и на него ссылаться не стоит.. Над статьей должно висеть целая четкая связка правил, порядков, технологий и пр пр пр.... :wink:

[СергейР]

Цитата

...По сути.. Ты привел ОКОНЧАТЕЛЬНЫЙ ЮРИДИЧЕСКИЙ норматив из УК. А теперь подумаем.. Кому ты его прилепишь? твою 249????...

Я? Никому.
Правоохранительные органы и рыбинспекция, при их желании работать не крышей кому-то, всем тем, кого ты перечислил

Цитата

... законодательство НЕ УСТАНАВЛИВАЕТ правил кк примеру общественного контроля, не говоря уже о силовом...

Общественный контроль - это ля-ля-ля одних и создание себе политического капитала другими, при чем тут законодательство, тем более уголовное?
С чего ты это взял, что РИ не знает, как поступать с браконьерами? :shock: Они не знают, как протоколы составлять и как их в прокуратуру и суд передавать? При их малейшем желании это уже давно было бы сделано по отношению к тем же красным..., и к остальным бракам также.

[СергейР]

Цитата

...И послденее .. приводя статью 249 скажи, сколько ты платишь штрафа за Пищевик не в сезон к примеру??? 36 грн?...

Там написано в первом пункте до 100 минимумов, я не плачу нисколько, потому что я там ничего не нарушаю.