Сообщений в теме: 156

[Алекс]

Цитата

Спасибо за диспут... Хотя хотелось бы более предметного разговора, а не быть втянутым в "Окна"...)))

С.Ув.,

А у нас с Вами уже был диспут? :shock: Не было никакого диспута, не обольщайтесь типа "легкой победой" - я сразу заранее написал что в дискуссию не буду вступать. Я даже своего мнения Вам не высказывал - просто подчеркнул отдельные фразы Вашего поста - не более, и то мой тот пост адресовался вовсе не Вам - а моим идеологическим противникам. Не говоря уже об предметном разговоре с примерами, аргументами и теоретической базой.
Мне запрещено здесь устраивать диспуты, осособенно по поводу "священной коровы" этого форума - джиг-спиннинга. Поэтому модераторы могут безнаказанно сколько угодно поливать меня лично и мое мнение грязью - ведь теперь я ничего не могу сказать в защиту -они теперь все модераторы и все, что идет в разрез с их верой - будет вырезано. Потому что аргументов у них других нет, и они это прекрасно понимают.

[Александр]

Не удержался. Прошу каждого пройтись по написаному ДВАЖДЫ. И сделать соответствующие выводы КАЖДОМУ.

Цитата

А у нас с Вами уже был диспут? :shock: Не было никакого диспута, не обольщайтесь типа "легкой победой" - я сразу заранее написал что в дискуссию не буду вступать. Я даже своего мнения Вам не высказывал - просто подчеркнул отдельные фразы Вашего поста - не более, и то мой тот пост адресовался вовсе не Вам - а моим идеологическим противникам. Не говоря уже об предметном разговоре с примерами, аргументами и теоретической базой.
Мне запрещено здесь устраивать диспуты, осособенно по поводу "священной коровы" этого форума - джиг-спиннинга. Поэтому модераторы могут безнаказанно сколько угодно поливать меня лично и мое мнение грязью - ведь теперь я ничего не могу сказать в защиту -они теперь все модераторы и все, что идет в разрез с их верой - будет вырезано. Потому что аргументов у них других нет, и они это прекрасно понимают.

Ну нельзя ж так с человеком! Он ведь скоро тени своей бояться станет.

[Алекс]

Интересно - где человек пишет правду - здесь

Цитата

Стал быть возможно Вам немножко не хватет джиговой практики, - ибо там такие ситуации ооочень часто возникают. Я например считаю судака пойманного за галстук в целом так же исскусно обманутого рыболовом и поэтому не пойманного драковым методом..

или здесь

Цитата

И из-за неизбежного например иногда (очень редко) багрения рыбы при джиге - Я ДЖИГ НЕ БРОШУ... И УВЕРЯЮ ВАС - ВО ВСЕМ МИРЕ ПРИНЯТО СЧИТАТЬ ЧТО ДЖИГ - ЕСТЬ ОДИН ИЗ САМЫХ СПОРТИВНЫХ ВИДОВ РЫБНОЙ ЛОВЛИ (ВЫШЕ РАЗВЕ ЧТО НАХЛЫСТ) ))) ..

Опыт подсказывает, что правду обычно говорят сразу, а потом начинают юлить, когда затрагиваются интересы. Особенно, если затрагиваются вопросы ВЕРЫ.Я надеюсь - никто не будет отрицать - что джиг-спиннинг - почти религия - со своими апостолами, пророками и символами веры.Так все же Оччень часто или очень редко? Все предыдущие дискуссии вокруг єтого вопроса и вертелись - я утверждал, что очень часто - оппоненты-(естественно) - что очень редко.

[vist]

Алекс твоя беда в том, что ты не можешь поверить в то, что судак атакует как сразу заглатывая так и оглушая свою жертву (за удар хвостом не знаю, а придавливание у него один из приемов) и опять же читай внимательней, Савельич пишет:

"Я например считаю судака пойманного за галстук ..."

или тебе объяснить как это?
Читаем дальше непосредственно о самом забагривании

"И из-за неизбежного иногда (очень редко) багрения рыбы при джиге"

Ну и о твоем вот этом
Я надеюсь - никто не будет отрицать - что джиг-спиннинг - почти религия - со своими апостолами, пророками и символами веры.

Алекс, просто спиннинг.
А послушать людей прошедших большой путь, лично мне всегда интересно.
Спиннинг это всегда поиск. Попробуй заставить атаковать жищника какойто абсолютно не съедобной хренью, это тебе не живца поставить и тихоничко попивать пиво с сигаретой в зубах.

[Савельич]

Все же вернусь для непонятливых любителей перелопачивать... на два слова.. Все в принципе уже сказал Vist... Спасибо за поддержку..НО, для Алекса снова..

"за галстук" - да, довольно часто. Судак прибивает рыбку В БЕСКЛЕВЬЕ или в периоды слабости шоб легче было съесть потом.. Отсюда вывод - что пойманный за галстук например при проволочке приманки судак - практически ничего общего с багрением не имеет...
"багрение" - ооочень редко (при джиге, да и при тролле) . Но скажу честно, больше конечно радуюсь ловить "в рот"

Очень советую попробовать уговорить хищника в летнюю жару несметными попытками и методами игры... Я посмотрю на Ваше радостное лицо когда Вы будете уверены что именно Вы нашли ключ к рыбе и подняли судака который не выдержал и решил насладится силиконкой сев за галстук...

По вопросам багрения добро пожаловать к поплавку с лекцией драчистам... Все...

[Ruslan]

Я понимаю, что для кого-то возможно среди нас вообще нет авторитетов, поэтому хочу привести несколько цитат из книги Кузьмина "Спиннинг: практика ловли судака" (http://www.astrakhan...ntent/view/803/).

Цитата

Летом (и вообще при слабом клеве) судак порою чуть прихватывает приманку за краешек, не раскрывая полностью своего рта. Если в этот период ловить на живца, то случается вообще остаться без улова, даже при большом числе поклевок. Например, вы ловите на кружки или живцовые донки. В первом случае дело не всегда доходит до перевертки, во втором может разок лениво звякнуть колокольчик - и все... А когда вы решаетесь проверить свою снасть, оказывается, что живец либо аккуратно сорван, либо немного помят и брошен. И такие поклевки следуют одна за другой.

Цитата

Нам, спиннингистам, "летние" поклевки судака тоже не доставляют особого удовольствия, но все-таки в спиннинге КПД побольше: примерно каждого третьего судака удается наказать. Ведь если судак "играет" с живцом, от него ждут - и зачастую безрезультатно - решительной потяжки. Если же ловят на искусственную приманку, реакция на поклевку следует моментально. Поэтому есть неплохой шанс зацепить и того судака, что вовсе даже не намеревался "съесть" блесну, а всего лишь "валял дурака". Играя, можно и доиграться!

[vist]

Возвращаясь к символам веры.
Я никогда не делаю выводы о уловистости или не уловистости той или иной приманки с чужих слов/статей и прочего, а сам эксперементирую и если на данную приманку я ничего не поймал, то скорее всего она не неуловистая, а я делаю что-то не так или не в то время но приманка не припадает пылью на полке, я продолжаю ее пробовать в разных условиях, но сейчас не о этом.
Так вот представь картину (Самарские плавни) с трех лодок "стучат" одна троллит, плавает с десяток кружков и человек восемь ходят со спиннингом по берегу у всех ноль. Мы с супрогой пялимся на неподвижные поплавки. Собираю спин, резонный вопрос что поцепить из немаленького арсенала, естественно первым ставится то, что "поймало" последний раз - это мэпсовская вертушка.Закурил, заброс, касание дна, вот выбралось "пузо", завелся лепесток и сразу удар, такие сладостные минуты борьбы и щука 2,8 кг. уже на кукане.
Заметь при таком количестве "жаждущих" отличился я один, а Мэпс два раза к ряду и как ты думаешь, возникнет ли после этого вера, будет ли эта вертуха символом в моем сознании?

[Алекс]

Вист - к нормальному спиннингу я никаких претензий не выдвигаю - это старинное разрещенное орудие лова. Так что не надо тут про вертухи.
По поводу ловли судака на драк - тут вообще никто не владеет даже азами теории этого вопроса - а туда же, спорить. Не надо приводить в пример ханыг с поплавка - они к ловле судака драком не стояли и близко. Я даже сомневаюсь, что в том месте вообще судак есть в достаточном количестве.
А я общался с высококлассными профессиналами этого дела, у одного из них стажу ловли судака даком больше, чем Висту лет. Так вот он утверждал, что ловля судака на драк основана имеенно на привлечении игрой драка, играть надо уметь, и все равно не каждая драк-головка, даже отлитая с одной формы дает нужные колебания. На драк судак АТАКУЕТ и багрится как правило ЗА ЧЕЛЮСТЬ или ПОД ГРУДКИ. И по мнению того суперпрофи, чтоб освоить судаковый драк - нужно минимум несколько лет упорной практики. Но несмотря на все это - судаковый драк - это 100% браконьерский варварский и запрещенный способ. Потому что все способы, предполагающие багрение априори запрещены действующими правилами.

[vist]

Цитата

Чтоб освоить судаковый драк - нужно минимум несколько лет упорной практики.

Судаковый драк
Так какого ляда ты клеймишь всех увлекающихся спиннингом, а особенно если используется силикон.
Давай проведем опрос кто за драк или не считает, что это браконьерство или варварство - здесь сторонников мы не найдем.
Если при джиге возможен вариант, что на крючке останется 1-3 лузги, то на драке остаются куски мяса, понятно что такой подранок больше не желец и хорошо если он еще послужит кому-то кормом, а не протухнет на дне.

[Алекс]

Цитата

Цитата

Чтоб освоить судаковый драк - нужно минимум несколько лет упорной практики.

Судаковый драк
Так какого ляда ты клеймишь всех увлекающихся спиннингом, а особенно если используется силикон.
.

Причем тут спиннинг к джиг-спиннингу - который больше похож на драк или ходовую донку, чем на спиннинг.В том то и дело - джиг головка- драк в миниатюре. В миниатюре - отчасти для маскировки, отчасти из-за используемой плетенки, не тебующей груза в 100 грамм. И принцип ловли в точности тот же - подманить игрой и зацепить даже того, кто не клюнул ртом. А силикон - то просто маскировка - ваши же апостолы пишут - пофигу что цеплять на нее, главное ВЕРИТЬ. Плюс высокая чуствительность снасти, позволяющая ощущать случайные задевы рыбы( "ложные поклевки") и выполнить резкую подсечку нерастяжимой плетней. Поэтому можно обойтись меньшим гаком, хотя все равно для уловистости даже по ТВ советуют дополнительны тройник да побольшще. На лицо конвергенция джига со своим прародителем. И результат этой конвергенции - джиг головки станут неотличимы от обычных драковых - этот процесс уже активно идет - отражение его мы видим в неканонических апокрифах Савина, в передачах про рыбалку, а еще лучше - на прилавках магазинов, когда преобладают тяжеленные головы с охеренными крючищами.
ЗЫ. Все это не касается невесомых голов с маленькими крючками.

[MOA]

Алекса не переспорить... По простой причине - он спорит не ради выяснения истины, а ради самого процесса. Дабы обратить на себя внимание.

[Алекс]

Цитата

Алекса не переспорить... По простой причине - он спорит не ради выяснения истины, а ради самого процесса. Дабы обратить на себя внимание.

Отличный аргумент в споре - назвать оппонента нехорошим человеком. Это так в твоем МОА стиле. Ведь возвразить то нечего - мною под мою точку зрения подведена серьяезная теоретическая база. Я кстати могу на себя обратить внимание и проще - поймать рыбы и выложить фотку. Можно подумать - офигенная у меня тут популярность достигнута путем борьбы за правду - уже полфорума во главе с Вистом и Русланом просто мечтает сбросить с моста. С теми кто говорит горькую правду - всегда так. :cry:

[Савельич]

.[/quote]
Причем тут спиннинг к джиг-спиннингу - который больше похож на драк или ходовую донку, чем на спиннинг.В том то и дело - джиг головка- драк в миниатюре. [/quote]

Оппа.... этот перл надо на Домик и на Власенко в анекдоты повесить
Алекс, если Вы доночник, вы не задумывались сколько Вы малька прибили при забросе и выматывании кормака гаками подрали? Мож об этом еще поговорим..

Джиг -не драк.. никогда..

[Тегеран]

Так и распирает ответить. но дал себе слово не гонять волны в ванной. Просто поставлю многоточие ..... Все поняли,что я сказал! Алекс ,надеюсь, тоже!

[MOA]

[quote].[/quote]
Причем тут спиннинг к джиг-спиннингу - который больше похож на драк или ходовую донку, чем на спиннинг.В том то и дело - джиг головка- драк в миниатюре. [/quote]

Оппа.... этот перл надо на Домик и на Власенко в анекдоты повесить [/quote]
Вот-вот... Этого Алекс и добивается. Всеинетовской славы как борца за чистоту рыболовных рядов!

[MOA]

Цитата

Цитата

Алекса не переспорить... По простой причине - он спорит не ради выяснения истины, а ради самого процесса. Дабы обратить на себя внимание.

Отличный аргумент в споре - назвать оппонента нехорошим человеком. Это так в твоем МОА стиле. Ведь возвразить то нечего - мною под мою точку зрения подведена серьяезная теоретическая база. Я кстати могу на себя обратить внимание и проще - поймать рыбы и выложить фотку. Можно подумать - офигенная у меня тут популярность достигнута путем борьбы за правду - уже полфорума во главе с Вистом и Русланом просто мечтает сбросить с моста. С теми кто говорит горькую правду - всегда так. :cry:

Да кто ж тебя нехорошим человеком то называл? А рыбу ты уже выложил - соменка, который еле-еле влазит в любимые тобой нормы вылова.

[vist]

Цитата

Под мою точку зрения подведена серьяезная теоретическая база.

Хотелось бы увидеть эту теоритическую базу, пока она больше напоминает демагогическую.
Да и не мешало бы теорию подтвердить и практикой, особенно личной, а не ОБС :cry:

[Савельич]

За отсутствием возможности сделать это самому, прошу модераторов удалить все мои сообщения в данной теме за последние 2 дня...
Все....

[vist]

Цитата

За отсутствием возможности сделать это самому, прошу модераторов удалить все мои сообщения в данной теме за последние 2 дня...
Все....

Ага, щааас. В твоих постах есть рационализм, а на спам не обращай внимания :wink:

[Алекс]

Цитата

Да кто ж тебя нехорошим человеком то называл? А рыбу ты уже выложил - соменка, который еле-еле влазит в любимые тобой нормы вылова.

Ты и называл - ты написал, что я спорю от нехер делать. А в других местах вообще как минимум два раза просто в открытую назвал дураком. Как это ты еще и тут не написал открытым текстом.
По поводу рыбы - дался тебе тот соменок(хотя твои с Псела по 250 грамм я видел лично ). Тут на сайте и окунь есть на 1,300 - так это фото даже по ТВ показывали.