Сообщений в теме: 643

[Сокол]

Есть мыслишка с тягой которая отпускает шептало при смещении ствола :roll:

[Oleg_Sm]

Цитата

На самом деле, мы уже переделывали несколько Зелинок на пневмовакуум, выигрыш в том, что можно использовать любые гарпуны 6,35 6,5 7 мм не меняя ничего в конструкции. Но для поршеня фиксацию делали. Как, говорить пока не буду. Может какие более прогресивные мысли прийдут.

а что изначально мешает использовать разные диаметры, о каком выигрыше речь?
Направляющее кольцо (ценрующие) все равно должно быть для каждого гарпуна своё и под диаметр посадки в надульник! Причем здесь вакуум?

[Oleg_Sm]

Цитата

У какой конкретно зелинки спуск неуправляемый? - полная фигня!
Ставлю 100у.е., что у хорошей зелинки длиной 40см энергия гарпуна при одинаковой закачке будет выше, чем у пневмовакуумника! - КПД немного ниже, но длина разгона намного выше. А вот 70см зелинка скорее всего проиграет...

Спорный вопрос. при одинаковой закачке в 30 кгс Ключевое здесь будет НА САНТИМЕТР КВАДРАТНЫЙ, берем площадь поршня зелинки, диаметр которого 10 мм и площадь поршня пневмоимпорта, диаметр которого 13 мм. А что касается рабочего хода, про 40 ку точно не помню а в 50 тепосте 38 см против Зелинки-500 с 42 см (если не ошибаюсь) 4 см разницы в рабочем ходе против площади воздействия........ Очень сомнительно, да и сам факт шептало против плавного спуска Зелинского в добавок... Ой спорно!

[Oleg_Sm]

Вообще странно что обсуждается вопрос вакуума на зелинку, в чем смысл?
Плюсы минусы вакуума для пневмоимпорта вполне понятны и обсуждались уже много раз на различных форумах. Но там ствол 13 мм минус гарпун 8мм остальное вода на весь рабочий ход, естественно в данных условиях установка вакуума вполне оправданна. Но нафига вакуум на Зелинского, где ствол всего 10 мм минус гарпун 8мм, там для воды остается понты места, какова целесообразность?

[Сокол]

Цитата

............... нафига вакуум на Зелинского, где ствол всего 10 мм минус гарпун 8мм, там для воды остается понты места, какова целесообразность?

Ну гарпун в зелинках чаще используют 7 мм ( на сколько я понял)
А вообще тут большее значение дадут (по моему) цифры, а не обсуждения. Как я понимаю на поршень ф 13 мм действует сила большая чем на поршень в 10 мм , это при одинаковой закачке! И если сравнивать итальяшку с вакуумом и зелинку с вакуумом, и это все с тем условием что у них будет одинаковая длинна разгона гарпуна - то по правилам итальяшка выиграет! Но на практике итальяшка будет на четверть длиннее! То есть если сравнивать одинаковые по длинне ружья - то качества не так уж и разнятся :roll: Это как я понимаю :roll: Ну а если ещё добавить сомнительную стойкость вакуумной манжеты ......то всё-же лучше взять зелинку и не боятся что манжета сдохнет или на гарпуне грязи чуток после выстрела останется!!!!

П.С. Последнее предложение - это уже ИМХО

[FA]

Цитата

Спорный вопрос. при одинаковой закачке в 30 кгс Ключевое здесь будет НА САНТИМЕТР КВАДРАТНЫЙ, берем площадь поршня зелинки, диаметр которого 10 мм и площадь поршня пневмоимпорта, диаметр которого 13 мм. А что касается рабочего хода, про 40 ку точно не помню а в 50 тепосте 38 см против Зелинки-500 с 42 см (если не ошибаюсь) 4 см разницы в рабочем ходе против площади воздействия........ Очень сомнительно, да и сам факт шептало против плавного спуска Зелинского в добавок... Ой спорно!

1. Написано - закачка 30кгс, а не 30кгс/см2 - имеется ввиду усилие зарядки.
2. Диаметр поршня в пневмоимпорте бывает и 11мм, а в конструкции "Гюрза" Димы Харина - нерж. ствол 10мм!
3. Темпест "50" имеет длину по оси ствола 56см и длину разгона 38см, зелинка 56см будет иметь длину разгона гарпуна 46см - на 21% больше.
Asso40 имеет длину по оси ствола 42см и длину разгона 22см, моя зелинка 42см будет иметь длину разгона гарпуна 32см - на 45% больше. Как думаеш пневмовакуум компенсирует эти 45%?
А вот Марес 70см имеет длину по оси ствола 70см и длину разгона 52см, моя зелинка 70см будет иметь длину разгона гарпуна 60см - на 15% больше - тут уж "бабка надвое сказала"...
Хотя во всех трех случаях КПД пневмовакуумника, скорее всего будет выше, но энергия выстрела зелинки будет выше до длины, наверное 55-65см

[Oleg_Sm]

Цитата

1. Написано - закачка 30кгс, а не 30кгс/см2 - имеется ввиду усилие зарядки.

Ну пусть так, заряд в 30 кгс, условно после заряда, давление в ресивере одинаковое так или нет? И что, сила действующая на поршень ф10мм и на ф13мм будет одинаковой?

Цитата

2. Диаметр поршня в пневмоимпорте бывает и 11мм, а в конструкции "Гюрза" Димы Харина - нерж. ствол 10мм!

Что касается второго вопроса, то я говорю ТОЛЬКО о пнемоИМПОРТЕ, не о какой гюрзе, каюке и прочих разработках речь не идет! Да бывает и 11мм ствол, но как правило там и гарпун не 8 а 7мм. И уж если быть до конца честными, то какая 40ка с 11 мм стволом?
Если уж говорить об энергии, то о какой? кинетической, тогда сила на массу, и тут чем больше площадь поршня и тяжелей гарпун (в разумных пределах) тем она выше!

Цитата

3. Темпест "50" имеет длину по оси ствола 56см и длину разгона 38см, зелинка 56см будет иметь длину разгона гарпуна 46см - на 21% больше.

Ты говоришь об абсолютной а я об относительной длине Темпест "50" и Зелинка-500 а в ней по чертежу 42 см рабочий ход!

Вопрос, а твоя Зелинка 500 реально какая длина и какой реально рабочий ход? кстати эти же параметры интересуют и по 600, 650 и 700 тоже!

Опять таки, пусть ствол длинней даже на 21%, а что на счет шептало против плавного спуска Зелинского? там сразу все 100% действуют на поршень, во втором плавно по мере открытия ствола, как здесь посчитать?

В любом случае, я высказываю сугубо свое мнение ИМХО как говориться и не просто, что бы потрепаться, а что бы Вы меня убедили!

[FA]

Давление в ресивере разное, 30кгс - усилие на гарпун.

А какой пневмоимпорт идет с вакуумом? Гюрза - торговое название пневмоимпорта, переделанного Димой с заменой ствола (ссылаясь на его изделия не мешало-бы глянуть и на сайт мастера).

Тогда пусть моя метровая зелинка называется "Зелинка 500" - ее и сравним с Темпест50? - полная фигня! Сравниваем ружья одинаковой общей длины, а не каких-то условных длин - иначе сравнивать просто некорректно.

Свои ружья маркирую только по полной длине по оси ресивера.

Спуск в зелинке не "плавный"! Есть зелинки с неподвижным клапаном - там при плохой подгонке и несоответствующей смазке возможна задержка спуска, в конструкции с подвижным клапаном такого не бывает.

[Oleg_Sm]

Начали за здравие, закончили за упокой.....
Хорошо давай сначала.
[quote]
Ставлю 100у.е., что у хорошей зелинки длиной 40см энергия гарпуна при одинаковой закачке будет выше, чем у пневмовакуумника! - КПД немного ниже, но длина разгона намного выше. А вот 70см зелинка скорее всего проиграет...[/quote]
Вижу только при одинаковой закачки, то есть туда 30 атмосфер и туда тоже 30, где и какие 30кгс - усилие на гарпун?
[quote]А какой пневмоимпорт идет с вакуумом? [/quote]
Во первых, это не я а ты говоришь! читай свою цитату выше!
Во вторых, я говорю только о том, что вопрос СПОРНЫЙ а подгонять условия под удобные тебе.... это не совсем правильно! и раз уж речь пошла о пневмовакууме, то я говорил о пневмоИМОРТЕ, где можно добавить вакуум, а не оставить от него немного запчастей и все нафиг переделать, есть разница?
[quote]Гюрза - торговое название пневмоимпорта, переделанного Димой с заменой ствола (ссылаясь на его изделия не мешало-бы глянуть и на сайт мастера).[/quote]
В каком месте я на него ссылался?
[quote]я говорю ТОЛЬКО о пнемоИМПОРТЕ, не о какой гюрзе, каюке и прочих разработках речь не идет! [/quote]

[quote]Тогда пусть моя метровая зелинка называется "Зелинка 500" - ее и сравним с Темпест50? - полная фигня! Сравниваем ружья одинаковой общей длины, а не каких-то условных длин - иначе сравнивать просто некорректно.[/quote]
А по моему так как ты сравниваешь НЕКОРРЕКТНО!
Вот когда будет у тебя Зелинка 560 вот тогда будет правельно, а на пока... В продаже имеется к примеру, Темпест-50 и твоя Зелинка 500, вот давай и сравнивать реальные ружья. И каковы цыфры будут здесь?
Рабочий ход
Темпест-50 ----38 см
Зелинка-500 ----40 см ? (судя по приведенным примерам) правильно?

[quote]Спуск в зелинке не "плавный"! Есть зелинки с неподвижным клапаном - там при плохой подгонке и несоответствующей смазке возможна задержка спуска, в конструкции с подвижным клапаном такого не бывает.[/quote]
Ты хочешь сказать, что давление на поршень одинаково с момента спуска, что на твоей системе, что при шептальной?

[FA]

Сравниваем только ружья примерно одинаковой длины с одинаковым средним усилием зарядки.
Дальнейшие споры по этому предложению буду воспринимать как флуд!

Смотря что считать моментом спуска - если начало движения указательного пальца, то в этот момент в зелинке вообще отсутствует давление на поршень, только какое это имеет значение?
Вопрос с давлением на поршень, я так понимаю, подразумевает то, что от момента открытия шептала до момента начала движения гарпуна в зелинке пройдет на несколько сотых секунды больше?
1. Время открытия ствола в десятки раз меньше времени нажатия на спуск так что брать его в рассчет не имеет смысла.
2. В зелинке поршень упирается в напайку ствола и начинает свое движение вместе со стволом в момент открытия шептала - задержка движения это миф...

[Oleg_Sm]

Ну можно конечно и так победить оппонента!

Приводя какие-то доводы, нужно быть точным, что меня собственно и зацепило. Сам уже устал доказывать преимущества Зелинки, но только приводя в качестве плюсов, другие определения.
А в твоем неудачном предложение 100а баксов, это примерно с родни сравнения ВАЗ-2109 с ВМW-316 по параметром объем двигателя, количество мест, объем багажника и стоимость запчастей. В результате у бумера больше объем двигателя, а у девятины больше багажник и стоимость запчастей ниже, в результате победа присуждается ВАЗ-2109 Бу Га Га

Цитата

я так понимаю, подразумевает то, что от момента открытия шептала до момента начала движения гарпуна в зелинке пройдет на несколько сотых секунды больше?
1. Время открытия ствола в десятки раз меньше времени нажатия на спуск так что брать его в рассчет не имеет смысла.
2. В зелинке поршень упирается в напайку ствола и начинает свое движение вместе со стволом в момент открытия шептала - задержка движения это миф...

Это не миф а физика, вернее раздел газодинамики.
В момент открытия ствола, давление на поршень растет прямо пропорционально открытию ствола. Да там действительно на несколько сотых секунд больше, только для твоего примера это минус а для ружья в целом плюс.
Дальнейший спор действительно считаю бесполезным по трем причинам.
Первая, когда тебе вместо доводов просто просто затыкают рот, намекая что это флуд.
Вторая, что большинство вопросов остались вообще без ответов.
Третья, там где физика это миф, вообще не вижу смысла спорить!
Больше в этой теме ни чего отвечать НЕ буду!
Заранее извиняюсь, если грубо!

[Сокол]

Олег!! Ты ничегошеньки из того что писал ФА - не понял !!!!! :smile:

А как флуд он решил воспринимать потому что считает бессмысленным обсуждать то, чего ты не хочешь\можешь понять!!!!!!!!! Тебе нужно либо внимательнее читать, либо вдумываться лучше, либо и то и другое!
Без обид!!!!!!! :wink:

[СергейМ]

Цитата

Приводя какие-то доводы, нужно быть точным, что меня собственно и зацепило. Сам уже устал доказывать преимущества Зелинки, но только приводя в качестве плюсов, другие определения.

"Неправильно ты, Дядя Фёдор, бутерброд ешь. Нада колбасой на язык класть - так вкуснее." (с)
Казалось бы спор не о чём... Однако есть одна FISHка. Как только гдето появляется предложение сравнить одинаковые пушки разных систем( и/или производителей), вылезают вопросы:
1. по каким параметрам одинаковые ( вес, плавучесть, маневренность, подброс, начальная скорость гарпуна, его толщина, дальность выстрела, длина ружья НА КОНЕЦ)?
2.длину как мерять будем?
И пошли идеи. Рессивер без заглушек, габарит, ход поршня (с поршнем и без него), даже длина гарпуна.
Каждый доказывает рациональность своей идеи ( на примере авто, самолётов, полных женщин) и нерациональность идей оппонентов ( на похожих примерах). Начинаются возмущения, обиды, прёт флуд. Простые пользователи теряются в потоке терминов, абстракций и ругани. Спор затихает, когда забывают о чём спорили.
Кому такое надо?
Понятно, что наши родные зелинка и заднезацепный пневмат в 100 раз лучше всяких итальянских, мериканских и др. пневматов, как бы не старались китайцы. По одному простому параметру: их делают НАШИ.
Наши напарники, коллеги, однодумцы. Делают, вкладывая душу, опыт охот и ответственность.
ЗЫ Это касается ТОЛЬКО подводных ружей!!!! И не касаеться автомобилей "Lada" , телевизоров "Rubin" и т.д. :grin:

[-=ash=-]

Мужики, а чего вы спорите?
Сравнивайте ружья по параметрам не со стороны производителя (диаметр, микросекунды, кгс-ы и т.д.), сравнивайте ружья в практической плоскости, так сказать со стороны конечного потребителя.

Возьмите ружья одинаковой длины. Длину меряйте реальную габаритную, так как именно эту длину надо нам, потребителям, вращать туда-сюда в воде.
Возьмите одинаковую закачку. Закачку померяйте на гарпуне перед постановкой на взвод, так как именно это усилие нужно каждый раз прикладывать нам, конечным потребителям

И шмальните с обоих ружей с, например, 1-го метра в кусок толстого пенопласта. Именно с метра (+-) происходит большинство выстрелов по рыбе при наших условиях в Днепре.

И померяйте глубину проникновения гарпуна (да, гарпун желателен одинаковой толщины, для чистоты Иксперимента :smile: ) в подопытную мишень.

У какого ружья гарпун глубже засядет в пенопласт, тот и победил :!!:

В чем я не прав?

[Денис]

Цитата

В чем я не прав?

Андрюха а кто этим заниматься будет?

[-=ash=-]

Цитата

Цитата

В чем я не прав?

Андрюха а кто этим заниматься будет?

Ну тот, кто хочет доказать что его система обладает большим КПД, чем система соседа :smile:

[Romvol]

Цитата

...при нормальной закачке, пару карасей взял в канале, наконечнику хана,...

Та же история со стандартным маресовским наконечником :roll:

Цитата

...а сейчас на слабом бое, караси, щуки, все путем, а встретил сазанчика на 5 кг, переключился и навылет, правда со второго раза!

В перчатках регулятор боя на моем спарке-55 тихо переключить не возможно, увидел рыбу пока переключил - спугнул.
Oleg_Sm, есть ли у тебя проблемы с переключением регулятора боя :?:

[Сокол]

Ну конечно :-( Типа " АААААААААА гляньте, Сокол с РПП пришёл " А вдруг я из него мегабластер сделал :shock: При выстреле звуком глушит рыбу, и охотника заразом Да мне известен результат, но я всё равно хочу его сравнить с другими! Так, ради интереса :wink:

[Виталик28]

Есть у кого небуть чертёж переделки РПО-2.?

[Виталик28]

у меня есть вариант .Но хочется ещё посмотреть может будет из чего выбрать.

Прикрепленные файлы

•  1239_27042009759.jpg   116.21К   6 Количество загрузок:
•  1239_27042009759.jpg   116.21К   5 Количество загрузок: