Сообщений в теме: 138

[serg]

Цитата

Цитата

Цитата

...
А у пера? Где у него воздушная камера? Сверху! Отсюда рыбе необходимо приложить не малое усилие что-бы оно отразилось на поплавке...

Где у пера воздушная камера ни малейшим образом не влияет на его чуствительность, это прямо следует из закона Архимеда :grin:
Влияет только форма и размер надводной части.

Влияет, еще и как. Ты был бы прав, если бы расматривался полностью погруженный в воду поплавок, а так все немного сложнее для тела с переменной плотностью. Например возьмем тело попроще - цилиндр длиной 30 см и диаметром 4 мм (это чтоб легче считать было), из которых нижние 2/3 имеют плотность 0,34 г/см.куб. (бальса), а верхняя треть 0,1 г/см.куб. (воздух в оболочке).
Теперь считаем огрузку для того, чтоб погрузить в воду нижние 2/3 поплавка - 20*0,2*0,2*3,14*(1-0,34)=1,66 грамма, а что бы погрузить в воду оставшуюся треть потребуется дополнительное усилие 10*0,2*0,2*3,14*(1-0,1)=1,13 граммов. В то время как если бы поплавок был однородный из бальсы, то потребовалось бы дополнительное усилие всего 0,83 грамма.Такие дела. Занимательная физика с математикой. :grin:

пысы. А если бы это была тоненькая антеннка из бамбука диаметром 2 мм и плотностью 0,4 г/см.куб., то нам потребовалось бы дополнительное усилие всего 10*0,1*0,1*3,14*(1-0,4)= 0,19 граммов. Один подпасок 0,09 грамма и пол-антеннки в воде - чувствительность поплавка на подъем и погружение получится всего 0,09 грамма!

+1 :aplod:
Вобще мы кажись беседовали о чувствительности поплавка, и пытались доказать что чувствительнеее. А предпочтение - перо не перо, это сугубо личное, и перо имеет и будет иметь своих сторонников.
Просто "Платон мне друг, но истина дороже!"
Кстати меня удивляет любовь к перьевым поплавкам ПРОГРАММИСТОВ :wink: Междук ними какая-то невидимая связь прослеживается, уже не раз замечл. Учитывая, что мои знания в программировании - стерильные, я этой связи никогда не пойму, так и того, как из всяких закорлючек получаются шедевры!
Известная шутка:
Когда программист ложится спать ставит 2 стакана.
1 с водой - если захочет пить
2-й без воды - если не захочет пить!
Всем хорошего дня!

[Sergio]

Цитата

Цитата

А если палку поламаеш?

Кстати, да. Сорри за оффтоп. На последней рыбалке: удилище Flagman Dynamax Bolo 4 m http://ukostra.com.u...duct_20739.html , основная 0.20, поводок 0.16... зацеп... вроде не сильно потянул и угол не большой... хрусь на втором колене. поводок с крючком выжил. Это я такой неадекватный или все-таки у флагмана проблемы с качеством бывают?
Модераторы, еще раз сорри, не придумал куда написать, горем ,так сказать, поделиться.

Всё может быть.У флагмана встречаются такие приколы.Вот почему и рекомендуют вибирать палку на которой скользящее кольцо не только на хлысте а и на 1-2 колене для большего распределения нагрузки.

[СергейР]

Цитата

... Например возьмем тело попроще - цилиндр длиной 30 см и диаметром 4 мм (это чтоб легче считать было), из которых нижние 2/3 имеют плотность 0,34 г/см.куб. (бальса), а верхняя треть 0,1 г/см.куб. (воздух в оболочке).
Теперь считаем огрузку для того, чтоб погрузить в воду нижние 2/3 поплавка - 20*0,2*0,2*3,14*(1-0,34)=1,66 грамма, а что бы погрузить в воду оставшуюся треть потребуется дополнительное усилие 10*0,2*0,2*3,14*(1-0,1)=1,13 граммов. В то время как если бы поплавок был однородный из бальсы, то потребовалось бы дополнительное усилие всего 0,83 грамма.Такие дела. Занимательная физика с математикой. :grin: ...

Так было бы если бы ты разрезал поплавок на два отдельных поплавка. Ты не принимаешь во внимание, что он цельный и жесткий, поэтому и усилие прикладывается ко всему поплавку, и выталкивающая сила действует на весь поплавок.
Напомню, в законе архимеда плотность погружаемого в воду тела ни разу не фигурирует :grin: .
Вес поплавка + вес огрузки - величина постоянная и не зависит от того, какая часть поплавка погружена в воду. А вот объем вытесняемой жидкости (и соответственно усилие необходимое для дальнейшего погружения ) при погружении зависит только от объема антенны, и никак от ее плотности.
По твоей логике получается, что цилиндрический поплавок будет торчать из воды при одинаковой огрузке по разному в зависимости от того, какой конец огрузить.

[serg]

Сережа! Возьми перо, отгрузи его как обычно, затем сохраняя этот-же груз закрепи перо вниз головой - ты увидищь, что поплавок будет выглядывать из воды намного выше.

[Mikhail]

Цитата

Цитата

и чо это я тут распинаюсь???

та ладно тебе Миша, обсуждали, делились каждый своим мнением, а ты взял потёр все свои сообщения и мол чо ты тут распинаешься. Ну нравится мне перо, нравится И я мне действительно перо кажется куда лучше чем то, на что магазинное я пробовал.

Ты троллишь - кидаешь замануху типа "расскажите чем лучше спортивный поплавок, чем перо" а потом споришь с каждым ответом. Мне спорить неинтересно - я знаю чем лучше, ты уверен что наоборот. Что тут обсуждать? Лови пером.

[vist]

Цитата

Цитата

Кстати, да. Сорри за оффтоп. На последней рыбалке: удилище Flagman Dynamax Bolo 4 m .

Всё может быть.У флагмана встречаются такие приколы.Вот почему и рекомендуют вибирать палку на которой скользящее кольцо не только на хлысте а и на 1-2 колене для большего распределения нагрузки.

У меня та же история, правда лопнуло колено под амурчиком грамм в 700, кстати Сереж, там даже два скользящих кольца по вершинке. До этого была удочка Фиш Хантер, с Боло один в один, только цвет немного другой, также лопнуло второе колено сверху, у меня есть Флагмановские классом пониже (стоили раньше 27 грн. ну их то хоть не так жалко), три удочки тоже лопнули на втором колене, хоть переходи на пятиметровые :roll:

[Andre Grey]

Цитата

Цитата

Я так понял возле поводка дробинка, 0.5 гр а выше на 15 см 1.5 гр???

А влият это на то что рыба чуствует гораздо меньше сопротивление(толи ей поднять груз в 2гр толи 0.5 ,разница есть?)

+1. Ловлю на поплавки с антенной около 10 см. Огружаю подпаском таким образом, чтобы при поклевке (подъем) поднималась вся антенна до основания корпуса. Кстати, при ловле в камыше, особенно при боковом ветре, вес поплавка беру 5-6 грамм - удобнее попадать в окошко.

[Mikhail]

Цитата

Так было бы если бы ты разрезал поплавок на два отдельных поплавка. Ты не принимаешь во внимание, что он цельный и жесткий, поэтому и усилие прикладывается ко всему поплавку, и выталкивающая сила действует на весь поплавок.
Напомню, в законе архимеда плотность погружаемого в воду тела ни разу не фигурирует :grin: .
Вес поплавка + вес огрузки - величина постоянная и не зависит от того, какая часть поплавка погружена в воду. А вот объем вытесняемой жидкости (и соответственно усилие необходимое для дальнейшего погружения ) при погружении зависит только от объема антенны, и никак от ее плотности.
По твоей логике получается, что цилиндрический поплавок будет торчать из воды при одинаковой огрузке по разному в зависимости от того, какой конец огрузить.

Хорошо, пересчитаю с поправкой на полный вес поплавка. А полотность материала нужна чтобы вычислить массу огрузки, ведь на грузиках не написана сила притяжения в ньютонах считаем массу поплавка = 3,14* 0,2*0,2 *(20*0,34+10*0,1)= 0,98 грамм
значит для того, что бы окунуть поплавок на первые 2/3 нужна огрузка = плотность воды* 2/3 объема - масса поплавка = 1 * 2,512 - 0,98 = 1,532 грамма - т.е. в предыдущих расчетах я просто не учел массу надводной части поплавка, которая равна 10*3,14*0,2*0,2*0,1=0,126 грамма т.е. мои расчеты в этой части были верны по форме.
Теперь посчитаем какая масса нужна чтоб погрузить поплавок полностью 30*0,2*0,2*3,14*1-0,98=2,788 грамма!
Таким образом я конечно ошибся, но правильный расчет показывает еще большее уменьшение чувствительности поплавка! т.е. чтобы погрузить поплавок на 2/3 нужно повесить грузик массой 1,532 грамма, а чтобы погрузить оставшуюся треть нужно добавить еще 1,256 грамма - почти столько-же!
Сергей, ты прав, фишка не в изменении плотности, а в том, что при погружении поплавка масса поплавка не меняется, а погруженный объем сильно увеличивается, тем самым сильно увеличивая выталкивающую силу - именно поэтому в спортивных поплавках "плавучий объем" стараются сразу утопить, оставляя над водой малообъемную антенну.

[Алексей Зайко]

По чувствительности и удобству ловли спортивным поплавкам альтернативы нет. Могу это показать на практике!
Конечно когда ловить крупного карася, который иной раз и удилище утаскивает, то особой разницы наверно нет, а вот если осторожного леща...
Да и просто когда поплав правильно огружет видно каждое прикосновение рыбы- это бешенное удовольствие! визуально видеть всю поклевку!!

А перьевые поплавы в спорте тоже применяют... правда из павлиньева пера и делают матчевые поплавки.

[Mikhail]

Цитата

Сережа! Возьми перо, отгрузи его как обычно, затем сохраняя этот-же груз закрепи перо вниз головой - ты увидищь, что поплавок будет выглядывать из воды намного выше.

Все верно, но это оттого, что верхняя, наполненная воздухом часть больше по объему, чем нижняя - перо, это почти конус, расширяющийся вверх. если взять трубочку от коктейля, на 2/3 в нее вставить деревянную палочку, то каким концом ты ее не огружай, она будет одинаково выглядывать из воды. просто она будет устойчивее в положении с более низким центром тяжести.

[Савельич]

:shock: :shock: :shock: капец астрохвизика))))

[Савельич]

Цитата

Цитата

Сережа! Возьми перо, отгрузи его как обычно, затем сохраняя этот-же груз закрепи перо вниз головой - ты увидищь, что поплавок будет выглядывать из воды намного выше.

Оце так феня)))) "Возьми перо, грузи, повесь вниз башкой... в тазик с бетоном -и в воду... " :shock: :shock: :shock:

[СергейР]

Цитата

... просто она будет устойчивее в положении с более низким центром тяжести.

Иногда даже удобно иметь неустойчивый поплавок. Он красиво выкладывается, когда карась подымает насадку с подпаском :smile:

[roverspam]

Цитата

+1 :aplod:
Вобще мы кажись беседовали о чувствительности поплавка, и пытались доказать что чувствительнеее. А предпочтение - перо не перо, это сугубо личное, и перо имеет и будет иметь своих сторонников.
Просто "Платон мне друг, но истина дороже!"
Кстати меня удивляет любовь к перьевым поплавкам ПРОГРАММИСТОВ :wink: Междук ними какая-то невидимая связь прослеживается, уже не раз замечл. Учитывая, что мои знания в программировании - стерильные, я этой связи никогда не пойму, так и того, как из всяких закорлючек получаются шедевры!
Известная шутка:
Когда программист ложится спать ставит 2 стакана.
1 с водой - если захочет пить
2-й без воды - если не захочет пить!
Всем хорошего дня!

ну я беседовал о поплавке в целом, не только о чувствительности. Даже писал - не люблю когда поплавок тонет от одного прикосновения рыбы.
А про программистов - не обращал внимания на эту зависимость, поверю на слово. Только почему так - не знаю

[roverspam]

Цитата

Ты троллишь - кидаешь замануху типа "расскажите чем лучше спортивный поплавок, чем перо" а потом споришь с каждым ответом. Мне спорить неинтересно - я знаю чем лучше, ты уверен что наоборот. Что тут обсуждать? Лови пером.

ну и где тут то, что называется "троллить" и "замануха"? Я спросил чем лучше, но на магазинные я ловил также, так что по поводу магазинных мнение тоже имею, которое и высказываю. Ты мне скажи мол попробуй половить карпа (типа я его никогда не ловил), я говорю что карпа я ловил, ты же т.к. моё мнение не совпадает с твоим, начинаешь обижаться и тереть свои сообщения. Ну не совпадает что мне теперь, резко говорить что совпадает?

[Mikhail]

Обижаются обычно маленькие мальчики, на маленьких девочек, когда те обзываться начинают. :grin:
А снес посты я потому, что по ошибке ввязался в спор с неадекватным человеком, больше это не повторится.

[roverspam]

Цитата

Обижаются обычно маленькие мальчики, на маленьких девочек, когда те обзываться начинают. :grin:
А снес посты я потому, что по ошибке ввязался в спор с неадекватным человеком, больше это не повторится.

пусть будет так

[roverspam]

Цитата

По чувствительности и удобству ловли спортивным поплавкам альтернативы нет. Могу это показать на практике!
Конечно когда ловить крупного карася, который иной раз и удилище утаскивает, то особой разницы наверно нет, а вот если осторожного леща...
Да и просто когда поплав правильно огружет видно каждое прикосновение рыбы- это бешенное удовольствие! визуально видеть всю поклевку!!

А перьевые поплавы в спорте тоже применяют... правда из павлиньева пера и делают матчевые поплавки.

из того что пробовал например вот такого типа (не именно эту модель):


по-моему 5-тиграммовый. Не впечатлило. Тилипает на волне/ветре, показался громоздким. Может я действительно что-то не так делаю, если не заметил преимуществ перед перьевыми...

[serg]

Это скользящий поплавок, как его с пером сравнивать? Я-бы отгрузил его по красное, а ты как?

[roverspam]

Цитата

Это скользящий поплавок, как его с пером сравнивать? Я-бы отгрузил его по красное, а ты как?

по чёрное (что между жёлтым и белым)