Сообщений в теме: 677

[ВиталикМ]

Цитата

Когда предлаают ружжо за эти денежки, я полностью согласен, но фонарь по цене двух ружей - на мой взляд эти слишком :cry:
Мне кажется сравнение ракеты и петарды просто неуместно

Вад, давай равнять не говённые ружья и хорошие фонари. И как так можно ровнять вообще - ружьё к фонарю? Кто сказал, что одно должно стоить дешевле другого - АПРИОРИ?! Почему все привыкли, что самое дорогое - так это обязательно ружьё? И ДАЖЕ если так, пусть... но ты меня конечно извини - я за 350:2=175у.е пушку даже за таколвое не считаю. Назви мне хоть одно ружьё с приемлемыми ТТХ за эту цену. Вот лично мне сейчас предлагают за новую мою Мирошку -- ровно столько, что я могу купить около 5 этих фонарей. Я конечно его ни в жисть не продам, но относительно "спросной" цены моей пушки - этот фонарь- вообще дешевка. Что на это скажешь? Я понимаю, обидно иногда осознавать, что твоя машина стоит как коврики в Мазератти, но как было написано на воротах Освенцима - "каждому своё", и я с этим мирюсь спокойно. Может себе человек позволить машину по цене многоэтажки в Киеве - так что кричать, что это идиотизм? Это его личное дело и его деньги. Захотел - и купил. И толку ворчать, вот я никак не пойму? Ну не покупай, сделай свой - лучше и дешевле. Есть РУС, Фа, Евтушенко, КИД, есть масса покупных фонарей - маса цен и предложений, никто-ж не навязывает. Считаешь что можно озолотится, ничего не делая, собирая китайску комплектуху - так кто мешает, я не пойму, НУ НИКАК? Вот когда человек РЕАЛЬНО встряет в это дело - он начинает немного по другому говорить. Вад, без малейших обид, но я этого никогда не понимал. Сделай такой-же за 100 - я первый куплю, обещаю прилюдно. Даже не один - сразу штук тридцать-сорок. Я свои слова на ветер не бросаю. Я на Гроте балаболам уже такой вариант предлагал, даже кинуть тысяч пару у.е в материал и первое оборудование, плюс СРАЗУ откупить первую партию "хороших и дешевых зелинок". Что-то кроме трепотни дело ни у кого не пошло, почему?

[СергейМ]

Обсуждать цену фонаря бессмысленно. Она такая сейчас есть, и от обсуждений она не снизиться.
А вот большой вес-это и в правду не есть гуд. Отбалансировать изолоном или еще чем можно и пудовую гирю, но есть еще такие вещи, как инертность, сопротивление воды и усугубляющий все это рычаг (особенно это касается длинных заднеруких пушек - я плаваю с такой)
Сколько эти гадкие "вещи" рыбы отпустили ... аш вспомнить страшно!

[archiro]

Цитата

...Сколько эти гадкие "вещи" рыбы отпустили ... аш вспомнить страшно!

А чем тебе манюня не фрнарик? И цена, и качество. Макс обещает его модификацию сделать.

[СергейМ]

Цитата

А чем тебе манюня не фрнарик?

Манюня-не просто фонарик, а Легендарный Фонарь. Именно с него началось наше отечественное подводносветодиодное фонарестроение и прорыв в подводном свете. :idea:

[Sax]

Не хочу хвастатся :oops: но я свой светодиодный подводный фонарь на диодах крии и сеул сделал ещё где-то за год до тестов манюни :wink:

[Z-Max]

Sax, мы с тобой общаемся посему я думаю ты правильно поймешь и не обидишься.
Есть 2 БОЛЬШИЕ разницы сделать для себя или для себя и друга и попытаться это сделать для других. Попытка сколько нибудь повторяемости накладывает жесткие ограничения на детали, технологии и т.д. А еще и время накладывает жесткие ограничения на цену.
Себе я и машину соберу в гараже.

Надеюсь ты меня правильно понял. Я оч уважаю твои руки и то что ты ими делаешь :wink:

Со следующей недели стартует проект (боже шо с людьми телик делает ) "Убить Люмен" или "убить Технисаб вааче". С претензией на народность

Замануху закинул и как правильный пиарщик :oops: неделю буду молчать

П.С. Но и Макслайт не стоит на месте.

[Sax]

Максим, я с этим даже не спорю. Конечно, делать себе любимому :wink: и партией это две большие разницы. Я же всё в шутку. Ждём буджетных серий :wink: а то действительно многие при цене в 350 долларов начинают шарахатся в сторону, не мудрено если кроме люмена от которого они в диком восторге, в руках больше ничего не держали :grin:

[Z-Max]

Так я ж тоже шутейно. Чего не скажешь в шутейном разговоре


Чем больше я общаюсь, пытаясь сеять "умное и доброе" (с) , тем больше понимаю что в большинстве своем почему то люди:
1. Считают что светодиоды плохи, не пробуя их ни разу (китай за 2 доллара весь фонарь я пропускаю)
2. Светодиоды это дорого, не посчитав при этом РЕАЛЬНУЮ стоимость того же люмена или веги, причем стоимость ВЛАДЕНИЯ а не покупки, т.е. стоимость расходных хотябы за год два.
3. Это сложно.

И это даже на Украине, где ситуация с людьми пытающимися что-то делать несколько лучше чем в России. Без какого либо расизма национализма и прочей хрени. Просто, я по крайней мере, в России из публичных знаю только Кида. А страна в нцать раз больше. Это при том что и на Украине их катастрофически не хватает. Да и по общалкам понятно что народ еще не готов к светодиодам.
А то что продается под видом светодиодных серийных фонарей мягко говоря выглядит плачевно (верхний ценовой сегмент и сегмент премиум я не беру в расчет). И это даже не вина производителей. Переналадить громадное производство враз на светодиоды невозможно. Пытаются, но то что получается - получается ИМХО оч коряво. Скорее сгео легче начать новое светодоидное чем пытаться переналадить существующее ламповое.

П.С. Ну а про 350-т долларов Виталик ответил так, как я точно не отвечу. За что ему отдельное Большое спасибо.
Вообще есть мысли повышать цену. Тем более что продукт уже имеет имя и пользователей. Т.е. начальный этап продвижения продукта можно считать закончены. Доллар в мире падает. Например сегодня USD к AUD стал 1.25 в то время как еще неделю назад был 1.4.

[Wad]

Цитата

Цитата

Когда предлаают ружжо за эти денежки, я полностью согласен, но фонарь по цене двух ружей - на мой взляд эти слишком :cry:
Мне кажется сравнение ракеты и петарды просто неуместно

Вад, давай равнять не говённые ружья и хорошие фонари. И как так можно ровнять вообще - ружьё к фонарю? Кто сказал, что одно должно стоить дешевле другого - АПРИОРИ?! Почему все привыкли, что самое дорогое - так это обязательно ружьё? И ДАЖЕ если так, пусть... но ты меня конечно извини - я за 350:2=175у.е пушку даже за таколвое не считаю. Назви мне хоть одно ружьё с приемлемыми ТТХ за эту цену. Вот лично мне сейчас предлагают за новую мою Мирошку -- ровно столько, что я могу купить около 5 этих фонарей. Я конечно его ни в жисть не продам, но относительно "спросной" цены моей пушки - этот фонарь- вообще дешевка. Что на это скажешь? Я понимаю, обидно иногда осознавать, что твоя машина стоит как коврики в Мазератти, но как было написано на воротах Освенцима - "каждому своё", и я с этим мирюсь спокойно. Может себе человек позволить машину по цене многоэтажки в Киеве - так что кричать, что это идиотизм? Это его личное дело и его деньги. Захотел - и купил. И толку ворчать, вот я никак не пойму? Ну не покупай, сделай свой - лучше и дешевле. Есть РУС, Фа, Евтушенко, КИД, есть масса покупных фонарей - маса цен и предложений, никто-ж не навязывает. Считаешь что можно озолотится, ничего не делая, собирая китайску комплектуху - так кто мешает, я не пойму, НУ НИКАК? Вот когда человек РЕАЛЬНО встряет в это дело - он начинает немного по другому говорить. Вад, без малейших обид, но я этого никогда не понимал. Сделай такой-же за 100 - я первый куплю, обещаю прилюдно. Даже не один - сразу штук тридцать-сорок. Я свои слова на ветер не бросаю. Я на Гроте балаболам уже такой вариант предлагал, даже кинуть тысяч пару у.е в материал и первое оборудование, плюс СРАЗУ откупить первую партию "хороших и дешевых зелинок". Что-то кроме трепотни дело ни у кого не пошло, почему?

Виталик ты неправ
Хорошие у вас цены, на тетисе Роялмодел предлагал, насколько я помню фонарь от Z-Max тысяч за 9 руб, может чуть и ошибаюсь
За эти денюжки я титановую Зелинку, и Чемпион с 2 -мя гарпунами купил, с Украины . Хорошая вещь безусловно дожна стоить денег, но на мой взгляд, на сегодня, в самом продвинутом фонаре деталей раз в 10 поменьше будет, чем в ружбайке, да и требования к их обработке гораздо ниже. Просто, самому и для себя можно сделать фонарь раза в три дешевле (от цены заявленой выше), при этом фонарь изготовить я в состоянии и сам, а вот ружьё к сожалению нет
Причём при продаже фонаря, я не учитываю стоимость аккумов
Хотя при желании , ежли очень постараться - заявленных выше денег, может и только на одни аккумы нехватить Но в то же время если для этого фонаря сделать чехол из кожи мудей молодого носорога, то цена можно поднять ещё раза в четыре
Давайте не будем утрировать

[RUS]

Цитата

но на мой взгляд, на сегодня, в самом продвинутом фонаре деталей раз в 10 поменьше будет, чем в ружбайке, да и требования к их обработке гораздо ниже.

Спорный вопрос. Вот внутренности моего фонаря. Тут нет аккумов, зарядки, регулятора уровней света и его крепления к корпусу. Не спец по ружьям, но в 10 раз яный перебор.

А на счёт точности обработки, так легко компенсируется специфическими знаниями электроники. Ружьё делает один толковый токарь, очень сомневаюсь что тот же толковый токарь сделает толковый фонарь.

Ну и на закуску - а какой фонарь можно купить, что б не морочить себе и людям голову, чтоб дёшево и свет отличный?

По сравнению фонарей с ружьями: если фонари "простенькая вещица", то почему все корифеи ружьестроительства по-ходу дела не делают столь же известные фонари?

Прикрепленные файлы

•  004.jpg   173.36К   0 Количество загрузок:

[Z-Max]

Цитата

Причём при продаже фонаря, я не учитываю стоимость аккумов

А почему? Ты ведь возмутишься если тебе в салоне продадут машину, а потом выясниться что колеса надо докупать за отдельные деньги?

Цитата

Просто, самому и для себя можно сделать фонарь раза в три дешевле (от цены заявленой выше), при этом фонарь изготовить я в состоянии и сам, а вот ружьё к сожалению нет

Так отлично! Сделай и наслаждайся хорошим продуктом. Помоему я уже все показал что да как делать. Секретов никаких (достаточно глянуть мою подпись). Как впринципе и в ружьях. ТОлько я тебе гарантирую, что если ты попытаешься сделать тоже что в Макслайте или в Руслана или у Андрея, даже в двое дешевле не получится. И это кстати ОООЧ ПЛОХО, Мастер должен зарабатывать ДОСТОЙНО. Не важно что это ружья, фонари, ласты или что-то другое. Но то уже лирика.

По поводу Димы на тетисе - цена там точно такая же была заявлена. Все что сейчас делается в фонарестроении (именно изза таких настроений) в ценовой политике балансирует на грани чуть пожить или вообще ну его нафиг. ТАк что тут все не утрировано а наоборот в розовых тонах

Ну а по поводу ружей и фонарей - Петька приборы 40. Что 40? А что приборы? Причем тут одно другому. Да еще на уровне количества винтиков.
Как ружье без фонаря хорошего не работает ночью так и фонарь без ружья рыбу ну нуфуя не стреляет

А вообще вот уж честно не ожидал, что тема цены всплывет опять. Вроде же уже обхаяли меня. Я признал что я плохо злодей, зарабатывающий на бедных подвохах. причем делающий это как основной свой бизнес Так что каюсь - грешен, зарабатываю. :oops:
И дальше собираюсь только по увеличивающейся.
А считаешь что дорого, то есть несолкьо вариантов:
1. Сделать самому Все разжовано и доступно.
2. купить другой. Благо как уже говорилось, фонарей то много. И любой из них стоит больше своих денег (ну кроме моего конечно, мой завышен )

[RUS]

Макс, вопрос не в цене. Дорого - это когда стоит доллар, а продают за пять. Пока только разговоры, никто не сказал что сделает точно такой же и дешевле или показал пальцем где такие же(по характеристикам) стоят дешевле.

Вопрос в другом - насколько конкретному человеку (любому) нужен фонарь? Если он ему реально не нужен, то и 100 баксов неподъёмная цена.

[Z-Max]

Цитата

акс, вопрос не в цене. Дорого - это когда стоит доллар, а продают за пять.

Руслан, разве это не тоже самое? -

Цитата

Просто, самому и для себя можно сделать фонарь раза в три дешевле

Только не 5 баков а 3 бакса.

А вообще я когда читаю посты "про дорого" мне даже инетерсно становится. Веселит. Бодрит.

реально в Украине, а тем более в России необходимо 10 меня, 10 тебя, 10 Анреев. ТОгда может чтото получится. А получится то что за кусочек пластмассы из пласт автомата с лампочкой без акумов 100$; станет дорого наконец то.

Мне всегда интересно почему там все всем понятно в продаже серийных фонарей - надо бабки вложить подождать, перепродать, учесть риски непродажи, брака и т.д.. Т.е. купи продай все понимают (упаси боже в чем то обвинить). А тут , не ну ты видал какая падла, купил детали, металл, договорился с кучей людей, утопил-спалил туеву гору денех, попытался посчитать гарантию, и О БОЖЕ свою прибыль, клеймо барыги тебе обеспечено.

Блин пошел я лучше фонари собирать, а то чем больше пишу тем больше распыляюсь.

Короче - не стреляйте в пианиста.

[RUS]

Цитата

Цитата

акс, вопрос не в цене. Дорого - это когда стоит доллар, а продают за пять.

Руслан, разве это не тоже самое? -

Цитата

Просто, самому и для себя можно сделать фонарь раза в три дешевле

Только не 5 баков а 3 бакса.

Это типичный пример, когда фонарь реально нужен постольку поскольку. Если бы очень надо, то разговор был бы совсем другой. Есть люди, которые охотятся с миниQ40 и 40 люмен!!!! им хватает. Попробуй убеди их, что им надо скажем 400 люмен.

Цитата

реально в Украине, а тем более в России необходимо 10 меня, 10 тебя, 10 Анреев. ТОгда может чтото получится. А получится то что за кусочек пластмассы из пласт автомата с лампочкой без акумов 100$; станет дорого наконец то.

Не соглашусь. Не надо. Почему? Людей серьёзно охотящихся по ночам очень мало. Остальным фонарь нужен на пару охот в сезон. На одном форуме встречал ответ, когда человек на одном комплекте батареек!!!! полгода охотился!!!! Вот скажи, ему надо твой или мой фонарь? Понятное дело нет. Повторюсь, охотников которым нужен свет очень мало и они, в основном, обсуждают именно свет, а не цену.

[Wad]

Блин ну как не старайся деталек и материалов меньше чем в титановой Зелинке По поводу сложностей изготовления, я и писал про токарные работы . Детали для фонаря можно изготовить при помощи дрели, в отличии от ружья. При этом материалов меньше чем даже в Зелинке 50 намного. Извиняюсь, коли Z-Max принял это за наезд в его сторону, ни в коем случае. И вопрос стоит далеко не 100 баксов а поболе чем в два раза будет И собственно вопрос то не в меркантильных бумажках, и ежли единичное изготовление обходится в эту сумму, то мелкопартийное производство должно быть как минимум на треть подешевше Видел ув инете фонарики Сарган по 12-14 тыр. Дык не надо к этому стремится - это неправильно и нездорово, тем паче что в крысис По стоимости аккумов в комплекте - сравнение с резиной неуместно В салоне никто тебе не ставит суперпупер резину по цене в пол стоимости авто :???: Там устанавливается резина среднего класса, расчитанная по допустимым характеристикам на среднего пользователя данного авто.

Господа я регулировщик р\ап 5го разряда - любую электронику можно элементарно создавать в кухонных условиях (ежли не крупная серия). В своё время кормил 4-х знакомых заказами на домашнее производство необходимых мне плат. Занимаясь производством на сейчас - для сравнения большинство автосигнализаций без "пальцев" (при сложности и стоимости в 8-10 раза больше фонаря) как правило укладывается в 40-50 баксей , устройства с процессором заказываемые, не в стандарте, а сугубо под меня - обходятся 300-400руб. И это в мелкоопте
Безусловно мастер должен получать и кушать хорошо - но мне б так жить При себястоимости в ~3-4000руб стоимость в 7-8000 это очень хорошо. Хотя конечно ежли суперпалладиевые АКБ со стронциевой подзарядкой, да ещё завернуть в евробумажку

Цитата

Цитата

но на мой взгляд, на сегодня, в самом продвинутом фонаре деталей раз в 10 поменьше будет, чем в ружбайке, да и требования к их обработке гораздо ниже.

Спорный вопрос. Вот внутренности моего фонаря. Тут нет аккумов, зарядки, регулятора уровней света и его крепления к корпусу. Не спец по ружьям, но в 10 раз яный перебор.

А на счёт точности обработки, так легко компенсируется специфическими знаниями электроники. Ружьё делает один толковый токарь, очень сомневаюсь что тот же толковый токарь сделает толковый фонарь.

Ну и на закуску - а какой фонарь можно купить, что б не морочить себе и людям голову, чтоб дёшево и свет отличный?

По сравнению фонарей с ружьями: если фонари "простенькая вещица", то почему все корифеи ружьестроительства по-ходу дела не делают столь же известные фонари?

[RUS]

Цитата

Блин ну как не старайся деталек и материалов меньше чем в титановой Зелинке По поводу сложностей изготовления, я и писал про токарные работы . Детали для фонаря можно изготовить при помощи дрели, в отличии от ружья. При этом материалов меньше чем даже в Зелинке 50 намного. Извиняюсь, коли Z-Max принял это за наезд в его сторону, ни в коем случае. И вопрос стоит далеко не 100 баксов а поболе чем в два раза будет И собственно вопрос то не в меркантильных бумажках, и ежли единичное изготовление обходится в эту сумму, то мелкопартийное производство должно быть как минимум на треть подешевше Видел ув инете фонарики Сарган по 12-14 тыр. Дык не надо к этому стремится - это неправильно и нездорово, тем паче что в крысис По стоимости аккумов в комплекте - сравнение с резиной неуместно В салоне никто тебе не ставит суперпупер резину по цене в пол стоимости авто :???: Там устанавливается резина среднего класса, расчитанная по допустимым характеристикам на среднего пользователя данного авто.

Господа я регулировщик р\ап 5го разряда - любую электронику можно элементарно создавать в кухонных условиях (ежли не крупная серия). В своё время кормил 4-х знакомых заказами на домашнее производство необходимых мне плат. Занимаясь производством на сейчас - для сравнения большинство автосигнализаций без "пальцев" (при сложности и стоимости в 8-10 раза больше фонаря) как правило укладывается в 40-50 баксей , устройства с процессором заказываемые, не в стандарте, а сугубо под меня - обходятся 300-400руб. И это в мелкоопте
Безусловно мастер должен получать и кушать хорошо - но мне б так жить При себястоимости в ~3-4000руб стоимость в 7-8000 это очень хорошо. Хотя конечно ежли суперпалладиевые АКБ со стронциевой подзарядкой, да ещё завернуть в евробумажку

Ну, блин, мы просто обязаны увидеть бюджетный фонарь от Wadа. :!: :smile:

[Sax]

Ну что всем так далась эта титановая зелинка, на неё что молится надо. Фонарь тоже можно сделать титановый, но только вот зачем ?
А по поводу изготовления и количества деталей у зелинки, так это неправда, у фонаря деталей может быть не меньше, да и скажу больше. Могу доказать что себестоимость зелинки ниже чем себестоимость фонаря как у Макса .Это не голословное высказывание, я далал и фонарь и зелинку(дюралевую,титановую) и не раз. Сам пользуюсь т своего изготовления ружьями и фонарями.

[ВиталикМ]

Вад, мы спорим ни о чём. Сам себе "приговор" подписал - ждём от тебя фонарь )))))
ОЧЕНЬ красиво и метко сказано = кому нужно и кто понимает - тот купит. А комуи КУ40 - это мазератти, бо лишнее и нахрен не нужно оно ему. Я падаю, когда люди пишут серьёзно о фонарях (особенно на Российских сайтах, уж как есть, без национализма, там как-то всё грустнее в плане мясництва и трофейности, запросов), плавая с ними пару раз в год, по два часа. Типа - нахрена аккумы, когда в год мне комплекта хватает? :grin: Это как ГБО на машину - кому-то окупать пять лет, пока машина не сгниёт, а кто-то за месяц два номинала отбивает. Я вообще с этого улыбаюсь. Поймите одно - кто на воде МНОГО и СЕРЬЁЗНО - ему ПОХЕР, сколько оно стоит. Он не будет сидеть и пилить, ваять это сам, разве только в удовольствие. Ему нужно купить и пользовать. Вы видели таксиста, собирающего машину себе самому, в гараже, долгими годами, пока семья дохнет с голоду? :grin: Я - нет. Ему проще купить тачку и ездить. Так и тут, поверьте, есть масса людей, которым деньги в общем-то так себе, им нужны ВЕЩИ, и они на них заработают. Было-б это так просто и легко - так фонари вместо семечек продавали-б. Ещё пример = гарпуны. Казалось-бы - простая прямая железная хрень...но хороший - стоит не меньше 30-40у.е. Я как-то хотел сделать их себе штук пять...плюнул и купил готовые, так как потерял с пяток возможностей выездов на охоту, ущемил себя в отдыхе и положил с пробором на основную работу чуть не на неделю. В итоге потерял как минимум штуку баксов. Сэкономил бля сто долларов... :grin:

[СергейМ]

Цитата

В итоге потерял как минимум штуку баксов. Сэкономил бля сто долларов... :grin:

:cuz10: Лучше не скажеш.
Сам самодельничаю время от времени и с точно таким "выхлопом".
Самоделкиным нашим и организаторам-изобретателям навроде Лагутина памятник при жизни ставить нада. Только маленький и в тайном месте, шоб не зазнавались и цены не гилили :grin: . А копейки ихнии считать-самое последнее дело.
А насщет барыжничества, так знаю одну историю, как один известный торгующий снарягой человек втолковывал одному известному ружье- и фонаре-строителю, что шоб намально заработать, надо взять одну модель и довести ее до продажного совершенства(сделать там внешний вид, упаковку и все такое) и распростронить по дилерам.
С тех пор прошел год, было разработано 5 новых моделей фонарей и 2 ружей. С все улучшающимися ТТХ. Но "фантиков" и блестяшек не прибавилось ни на грамм. Толи изобретателю не нужны деньги, толи творчество на первом месте, а может нет торгашеской хватки? Хто знает...

[parusnik]

Немного напишу про тест MaxLiqht. Когда получил этот фонарь сразу испугался из-за размера и веса этого фонаря, но как только я взял, покрутил его в руках и занырнул то все стало на свои места. В руке лежит отлично и в воде 300грм вообще не чувствуется. Под ствол не цеплял, так как привык держать фонари в руке. При внешнем осмотре фонарь сделан очень качественно и продуманно сразу видно что Макс учёл те недостатки которые были в прошлых его детищах. О яркости свечения могу сказать это то что я и искал даже с запасом, очень удобно что есть регулировка яркости и можно настроить свет почти под любую видимость. Отличный центральный луч который выхватывает рыбу до того как она почует неладное и хорошо пробивает мутняк. Когда занырнул с этим фонарем то думал что от такого света рыба даже и близко не подпустит но рыба реагировала не на мощный свет а на резкие движения луча. Достаточно яркий ореол который очень хорошо помогает. Время работы на максимуме это вообще выше всех похвал, около 6 часов. Что самое удобно что этот фонарик очень быстро заряжается около 2 часов. Удобство в том, что прибежав с работы, даже если фонарь разряжен полностью, можно кинуть фонарь на зарядку и пока собираешь баул он зарядиться. Что меня смущает в этом фонаре так это переключатель, больно он на вид хлипкий но переключать очень удобно. Хотя время покажет на сколько он хлипкий. На заключение скажу, что фонарь получился очень достойный и конкурентоспособный. По всем тех. характеристикам это то что я и искал.
По цене не буду писать ничего, он стоит своих денег на все 100% , а если кто сделает дешевле и по тех. Характеристикам такой же я возьму штук 5 для своих друзей.

Удачи всем!