Сообщений в теме: 190

[АП]

Цитата

Приглашали всех желающих - время было позднее и обладатели зелинок других мастеров не пришли...

Скажем так,некоторые не нашли понимания со стороны других членов своей семьи (а именно баня до 3-4 часов ночи)

[FA]

На Гроте обсуждается более корректный метод измерения.
Считаю наиболее точным - видеозапись со скоростью не менее 60 кадров в секунду. Получим и динамику разгона, и энергию гарпуна на выходе из ружья, и зависимость энергии от дистанции.
Порылся и нашел такую вещь:
http://www.dealextre...d-2-0-lcd-47545
Мне накладно покупать такую мульку, т.к. машины нет...

[Oleg_Sm]

Роман М Во первых, что нашли, то и представили. Подкинете нам на следующий раз ружья других мастеров, скажем огромное спасибо!
Второе, длина гарпуна, как и диаметр, прямо влияет на массу.
По поводу предвзятости.... Да! мы очень хотели, что бы в 50 ах победила заводская АССА Шутю!
В следующий раз попытаемся учесть ВСЕ ошибки и недоработки этого испытания!

[Роман М]

Очернить-это не утверждение, а скорее так видно из прочитаного и увиденого, но правило не верь глазам своим еще никто не отменял.
Я тоже сравнивал ружья может не так скурпулезно, но когда разница разительна этого и не надо.
Мне кажется правильно будет решить от чего плясать-длинна ружья понятно, я так понял от кончика до кончика, диам гарпуна понятно, а вот длинна как тут? правильно болобы подравнять выступающую часть из ружья, ну +- так. Вес и длинна всего играет роль, но не в данных тестах, ну и лупить резьбой. Еще интерестно с закачкой. Почему 25, а не 20 или 30? Я уверен что при 15 при прочих равных вакумник с 7 стрельнет лучше зелины, особенно вакумник с 13мм стволом.
Олег, про АССу понятно :grin: , по гарпуну тоже, тока на тест ружей рабочих, с теми что ныряем гарпуны уже стоят. То есть отправная точка мне кажется скока он торчит, если стандарт +- а, не дотяжка для веса и дальности.

[Oleg_Sm]

Цитата

На Гроте обсуждается более корректный метод измерения.
Считаю наиболее точным - видеозапись со скоростью не менее 60 кадров в секунду. Получим и динамику разгона, и энергию гарпуна на выходе из ружья, и зависимость энергии от дистанции.
Порылся и нашел такую вещь:
http://www.dealextre...d-2-0-lcd-47545
Мне накладно покупать такую мульку, т.к. машины нет...

Скорость гарпуна в среднем от 20 до 40 метров в секунду, при скорости съемки 60 кадров в сек получаем от 3 до 6 кадров. Вряд ли что можно будет по этому замерять!
Запись звука выстрела и попадания в мишень, здесь думаю будет проще!
Хронограф, да хорошо бы, но вода, да и много других вопросов, помимо цены!

[Oleg_Sm]

Давайте давайте, чем больше вопросов, тем больше тестов и понимания!

Роман М Закачка 25, а бог его знает, наверное потому, что это средняя закачка без насилия над ружьем и собой. Здесь главное было, что бы у всех была одинаковая закачка!

[Денис]

Я думаю, что тест состоялся. И даже если возникли споры- это хорошо..... два форума расшевелили... Теперь нужно подумать о повторном тесте. Нужно разбить тесты на несколько этапов. сначала пристрелять ружья на камеру. Будет виден подброс и можно будет проследить динамику и дальность полета гарпуна после выстрела. (можно изготовить одинаковые гарпуны для теста )
Для второго теста нужно придумать мишень из однородного материала для баллистического отстрела (пристрел проводить на станине)

[Oleg_Sm]

Предлагаю создать список вопросов и параметров для следующего тестирования!

1.) Для каких целей предназначено данное тестирование?
Как я понимаю, для облегчения выбора НАИБОЛЕЕ ПОДХОДЯЩЕГО ружья для НАШЕЙ ЗОНЫ
Подробнее, примерно так. Охота в озерах и малых реках, заросших частично камышом и водорослями, на рыб от плотвы, карася до карпа в 10-15 кг и сома. Не забываем видимость от 0-до 5 метров в идеале!

2.) Критерии выбора ружья
а.) габариты (маневренность в траве, то есть если ружье по оси ствола 56 см а с гарпуном 76 то это ружье 76ое а если ружье по оси 46см а с гарпуном 80см то это 80 ое ружье. Какая мне х…н разница чем цеплять траву, надульником или гарпуном)
б.) расположение рукоятки
в.) стоимость
г.) надежность

3.) Список тестов
а.) Проникающая способность. Мишень одинаковая для всех ружей. Дистанция 1, 2, и 3 метра по 10 выстрелов.
б.) Мощность, стрельба со стенда на расстояние, то есть, сколько пролетит гарпун в воде, по 5 выстрелов с каждого ружья (данный тест нужен, дабы исключить ошибки первого тестирования, которые могли произойти ввиду разности мишеней!)
в.) Скорость гарпуна. На сколько быстро гарпун достигнет цели. (проводится совместно с первым тестом, путем записи звука каждого выстрела, с дальнейшим не сложным расчетом! )
г.) Точность ружья (хотелось бы, но не уверен )
д.) Громкость выстрела
е.) усилие на спусковой крючок

[Vlanik]

Цитата

Усилие при взводе особой роли в расчетах КПД не сыграет, т.к. ход при повышенном усилии всего 9мм (при общем ходе зарядки 610мм - 1,7% рабочего хода с повышенным усилием).
Можно ничего и не замерять - КПД (отношение энергии гарпуна на выходе из ружья к работе, затраченной на зарядку гарпуна)нормального пневмовакуумника будет процентов на 10 выше, но энергия выстрела (именно эту величину я называю мощностью) у зелинки будет выше за счет бОльшей длины разгона и бОльшей массы гарпуна.
Корректнее будет сравнение ружий не с гарпуном одинаковой длины, а с гарпунами, которые выглядывают на одинаковое расстояние за срез надульника. Одному заказчику делал гарпун 8мм, который выходил из надульника на 300мм - для охоты на монстров :grin: .

Привет Андрей!
Не хочу вмешиваться, но тут ты противоречиш сам себе...
Осмысли написанное тобой...
Мне можеш не отвечать, когда в следуший раз зайду сюда не знаю...

[FA]

Кому нужен навороченный видеорегистратор в машину? Он-же - отличная подводная видеокамера!
http://www.dealextre...d-2-0-lcd-47545
Помогу с приобретением, при условии, что заказчик предоставит его на тесты ружий
Цена - 176у.е.
т. 067-704-90-08, Андрей.

[-=ash=-]

Цитата

На Гроте обсуждается более корректный метод измерения.
Считаю наиболее точным - видеозапись со скоростью не менее 60 кадров в секунду.

Мысли в слух по поводу видеозаписи.

1. Для измерения начальной скорости гарпуна достаточно и 30 кадров в сек.
Объясню. При скорости гарпуна, к примеру, 30 м в сек, за 1/30 сек (скорость камеры) гарпун пройдет около метра. Если стрелять на фоне линейки (специальной, с крупными рисками) и закрепить камеру на штативе (чтобы не было погрешности от руки оператора) то можно померять смещение гарпуна между двумя соседними кадрами. Умножив это расстояние на 30 получим скорость.
2. Без хорошего подводного освещения любая камера будет ставить большую выдержку, что даст размытое изображение гарпуна. В принципе, можно мерять по началу размытости, но хороший свет не помешает.

Оборудование для видеорегистрации:
Штатив, камера, линейка, компьютер с софтом.

[-=ash=-]

Цитата

Предлагаю создать список вопросов и параметров для следующего тестирования!

1.) Для каких целей предназначено данное тестирование?
Как я понимаю, для облегчения выбора НАИБОЛЕЕ ПОДХОДЯЩЕГО ружья для НАШЕЙ ЗОНЫ
Подробнее, примерно так. Охота в озерах и малых реках, заросших частично камышом и водорослями, на рыб от плотвы, карася до карпа в 10-15 кг и сома. Не забываем видимость от 0-до 5 метров в идеале!

Я бы лучше сказал для понимания реальных численных характеристик ружей, имеющихся сегодня на рынке. Для того чтобы оперируя нижеприведенными характеристиками плюс зная реальные мощностные характеристики человек смог остановиться на той или иной конструкции ружья, выбрать тот или иной ствол/ресивер/ручку/длину.

Цитата

2.) Критерии выбора ружья
а.) габариты (маневренность в траве, то есть если ружье по оси ствола 56 см а с гарпуном 76 то это ружье 76ое а если ружье по оси 46см а с гарпуном 80см то это 80 ое ружье. Какая мне х…н разница чем цеплять траву, надульником или гарпуном)
б.) расположение рукоятки
в.) стоимость
г.) надежность

Все пункты, за исключением надежности нам известны заранее.
А вот такие характеристики, как:
- мощность (кпд)
- точность (подброс)
- шумность
желательно было бы выяснить практическим тестом.

Цитата

3.) Список тестов
а.) Проникающая способность. Мишень одинаковая для всех ружей. Дистанция 1, 2, и 3 метра по 10 выстрелов.
б.) Мощность, стрельба со стенда на расстояние, то есть, сколько пролетит гарпун в воде, по 5 выстрелов с каждого ружья (данный тест нужен, дабы исключить ошибки первого тестирования, которые могли произойти ввиду разности мишеней!)
в.) Скорость гарпуна. На сколько быстро гарпун достигнет цели. (проводится совместно с первым тестом, путем записи звука каждого выстрела, с дальнейшим не сложным расчетом! )

Мое жирное имхо, надо мерять кинетическую энергию гарпуна на выходе из ствола. А если еще точнее, то лучший показатель - это КПД. Отношение энергии затраченной на зарядку гарпуна к энергии, сообщенной ружьем гаппуну. Последняя энергия и есть кинетическая энергия гарпуна.

Закачка ружей у нас одинаковая (хотя нам никто не мешает делать ее разной, просто ее надо учитывать при тесте).
Кинетическая энергия есть масса гарпуна помноженная на квадрат его скорости.
Массу померять проблем нет.
Основная задача - померять скорость гарпуна.
Либо видеосъемкой, либо акустическим методом, либо при помощи хронографа.

А все остальное, проникающая способность и убойная сила,это производные от энергии. И слишком много там непостоянных моментов, таких как неоднородность материала мишени, разный угол входа гарпуна в мишень, "твердость руки" стрелка :wink: и т.д.
Первые тесты наглядно это показали.

Я берусь проверить технологию с хронографом. Хронограф мне уже выслал Вадик, завтра он будет у меня.

[FA]

О хронографе:
http://bows.arbalet....arrow-speed.php

Цитата

Этот метод почти неприменим для замера скорости стрелы (ввиду ее конструктивных особенностей, значительной длины и относительно малой начальной скорости) и дан для общего сведения.

[-=ash=-]

Цитата

О хронографе:
http://bows.arbalet....arrow-speed.php

Цитата

Этот метод почти неприменим для замера скорости стрелы (ввиду ее конструктивных особенностей, значительной длины и относительно малой начальной скорости) и дан для общего сведения.

На заборе тоже написано... :grin:

Я вчера разговаривал с производителем хронографов.
Сухопутные арбалеты меряли, измеряет отлично.

Длина пофиг - измерение идет по первому форонту. Наконечник глушит первый датчик, потом второй. Меряется время и пишеться скорость.

Скорость попадает в диапазон измерения.

Короче, попытка не пытка. :roll:

[-=ash=-]

Андрюха, то вообще про механических кронограф написано...
Там точно не будет работать. А с электронным все гут! :wink:

[Oleg_Sm]

-=ash=- Про КПД и прочие добавки тестов, считаю что как дополнительные, ну или как основные а ТЕ дополнительные, то могут быть, но и стрельба по мишеням тоже должна быть! ИМХО
А про известные параметры, я не про то говорил!
а про то что люди считают, что если у них ружье без гарпуна 46, а с гарпуном 80 см, то это 40 ка! а я считаю что х... вам! 70 ка чистая и то как минимум. Как ты думаешь по данному вопросу?

[Oleg_Sm]

Нашел старую статью, размещю для информативности!
(с) Сергей Федорович Кравченко (апрель 2007)
Эта статья была напечатана в журнале "Apnea" (май/июнь 2008 год) www.apnea-magazine.ru

О влиянии конструктивных особенностей гарпунных ружей на точность стрельбы.

Первоначальной целью статьи было определение точности стрельбы различных гарпунных ружей. Получив результаты стрельбы, для достаточно большого арсенала ружей, я упорядочил их в виде таблицы, добавил в таблицу ряд характеристик ружей и получил в итоге … мои рассуждения о влиянии конструктивных особенностей гарпунных ружей на точность стрельбы.

Точность стрельбы выражается площадью прямоугольника, вмещающего все пробоины в мишени, причем стороны прямоугольника проходят через центры крайних пробоин и линии проводились параллельно и перпендикулярно к горизонту. Первая цифра показывает высоту прямоугольника, вторая – ширину его. Размеры – в сантиметрах. Из каждого гарпунного ружья было проведено по 5 выстрелов на дистанции стрельбы 2 метра (Таблица 1). Из трех самых мощных гарпунных ружей было проведено по 5 выстрелов на дистанции стрельбы 4 метра (Таблица 2). Для меня было очень интересно узнать точность стрельбы ружей с передней привязкой гарпуна и по этому, было сделано также по 5 выстрелов из ружей с передней привязкой гарпуна на дистанции стрельбы 2 метра (Таблица 3).


Конечно, сделав большее количество выстрелов, мы бы получили более точные результаты, но, самый главный результат этих исследований – это то, что мы имеем числовую характеристику точности стрельбы конкретных ружей при естественных условиях подводной охоты. Теперь мы можем сравнивать различные ружья и выбирать их по конкретному параметру точности стрельбы.



Дистанция стрельбы равнялась расстоянию от наконечника гарпуна до мишени. Сама мишень представляла собой квадратный лист плотной резины размером 50х50 см и толщиной около 7 сантиметров. Для фиксации пробоин от стрельбы, к мишени крепился 50х50 см пенопластовый лист с контрастной точкой в центре. По этой точке стрелок производил прицеливание при стрельбе по мишени.



Таким образом мы производили измерения усилия зарядки гарпунных ружей.

В статье не дана информация о величине отклонения средней точки попадания относительно точки прицеливания, так как это было бы интересно только для пристрелки ружья и введения поправок прицеливания.

Стрельба производилась публично в бассейне для плавания, одним и тем же стрелком, в условиях совершенно одинаковых. Стрельба производилась без станка и специальных упоров. Стрелок стоял на дне бассейна, опустив голову под воду, и прицеливался по ресиверу ружья или по гарпуну арбалета, то есть, сведя до минимума погрешность прицеливания. Все гарпуны были снабжены одинарными наконечниками.



Так как для проводимых тестов были предоставлены ружья, владельцы которых сейчас активно и очень давно занимаются подводной охотой в Днепре и аналогичной пресноводной акватории Украины, то я не удержался сравнить мощности этих ружей. И о чудо, оказалось, что все единогласно выбрали ружья мощностью около 50 джоулей. Я так понял, что подавляющая часть подводных охотников очень уверенно себя чувствует с таким оружием, и смело ввязываются в бой с любой трофейной рыбой. В этом плане, конечно же, пружинное РПО-1 ружье со своими 8 джоулями выглядит скромно, но ветеран достоин уважения…



Пружинное ружье РПО-1.

Так, не будем отвлекаться от главного… хотя главное это охота, а понятие охоты у каждого свое… так мы это о чем?.. о, вспомнил – о точности стрельбы!!!



Арсенал гарпунных ружей.

Таблица 1



Анализируя формы прямоугольников, вмещающих все пробоины в мишени, мы заметим, что высота прямоугольника больше ее ширины “h > w”. Это естественно и объясняется эффектом отдачи ружья, приводящим к подбросу дула ружья и большему разбросу попаданий по вертикали. Не естественно то, что имеются исключения, где высота прямоугольника меньше ее ширины “h < w”. Я могу это объяснить только отсутствием прицельных приспособлений на этих ружьях. Погрешность прицеливания ружья, более худшая в горизонтальной плоскости, чем в вертикальной. В подтверждение этой версии можно привести ружье РПС-3 с полноценным прицельным приспособлением, где погрешность прицеливания одинаковая в вертикальной и горизонтальной плоскости. Ружье РПС-3 имеет очень хороший результат по точности в горизонтальной плоскости, и высота прямоугольника превышает ее ширину “h > w”, то есть все по науке.



Гидропневматическое ружье РПС-3.

По поводу того, что ружье OMER Tempest 500 имеет хорошие прицельные приспособления, но все же высота прямоугольника меньше ее ширины “h < w”. Я бы это объяснил тем, что ружье было сильно закачено сжатым воздухом для большей мощности и, поэтому имело тугой спуск спускового крючка и это повлияло на точность стрельбы.



Пневматическое ружье OMER Tempest 500.

Конечно это мои предположения, но мягкий спуск спускового крючка и хорошие прицельные приспособления - это залог точной стрельбы.



Пневмовакуумное ружье Таймень PVR 600.







Семейство пневматических ружей системы Зелинского.



Гидропневматическое ружье Акватех 500x9-B.

Ружья Зелинка 800 и Акватех 750x9 не имеют прицельных приспособлений, но за счет большой длины ружья имеют приблизительно одинаковую погрешность прицеливания в вертикальной и горизонтальной плоскости. Эти ружья имеют высоту прямоугольника больше чем ширину “h > w” (Таблица 2).

Таблица 2







Гидропневматическое ружье Акватех 750x9-B.



Пневматическое ружье Зелинка 800.

Интересен еще один вывод - если эффект отдачи ружья приводит к более большему разбросу попаданий по вертикали чем по горизонтали, то тогда выгоднее держать рукоятку ружья параллельно хребта рыбы и вероятность попасть в рыбу будет больше.

Сравнивая влияние расположения рукоятки на ружье, мы видим, что ружья со средним расположением рукоятки существенно проигрывают в точности ружьям с задним расположением рукоятки.

Но ружье Зелинка 370 со средним расположением рукоятки явно «портит» картину… Ружье Зелинка 370 выделяется среди других маленьким весом гарпуна и большой скоростью. Меня это натолкнуло на мысль, что бы рассчитать время разгона гарпуна для всех тестируемых ружей. Результаты этих расчетов приведены в строке «Время разгона гарпуна, сек.». «Нарисовалась» явная тенденция – чем меньше время разгона гарпуна, тем точнее стреляет ружье. Благодаря малому времени разгона гарпуна, ружье Зелинка 370 со средним расположением рукоятки, опередило по точности стрельбы другие ружья с задним расположением рукоятки. Анализируя стрельбу на 4 метра, мы наблюдаем туже тенденцию - чем меньше время разгона гарпуна, тем более точно стреляет ружье.



Пневматическое ружье Зелинка 370.

Здесь, я бы сделал однозначный вывод, что для повышения точности стрельбы гарпунного ружья необходимо уменьшать вес гарпуна.

К сожалению, в ходе тестирования не было проведено взвешивание гарпунных ружей. Ружье Зелинка 370 было сделано из титана и поэтому имеет больший вес по сравнению с ружьями, сделанными из дюрали. Вес ружья Зелинка 370 тоже объясняет такую хорошую точность стрельбы даже при среднем расположении рукоятки.

Сравнивая точность стрельбы ружей, в зависимости от мощности, мы видим, что увеличение мощности ружья почти не влияет на точность стрельбы. Для меня это было неожиданностью, так как, казалось бы, что более мощное ружье имеет более большую отдачу и поэтому имеет более больший подброс дула ружья. Ружье ЭФ 500х10 имеет мощность 206 Джоулей - это почти в четыре раза больше чем ружья с рабочим ходом гарпуна до 50 сантиметров и в почти два раза больше чем ружья с рабочим ходом гарпуна до 75 сантиметром. В результате ружье ЭФ 500х10 имеет лучшую точность стрельбы среди ружей с рабочим ходом гарпуна до 75 сантиметров и хорошую точность стрельбы среди ружей с рабочим ходом гарпуна до 50 сантиметров.



Гидропневматическое ружье ЭФ 500x10.

Из всех тестируемых ружей я бы выделил арбалет Imersion 600 с резиновыми тягами, так как про точность стрельбы арбалетов ходят легенды… точнее ходили легенды. На деле мы видим, что арбалеты, по крайней мере, рядовые арбалеты с которыми у нас охотятся, особенной точностью не отличаются. Но здесь можно сделать одно умозаключение, что точность около 8,0 см на дистанции стрельбы 2 метра вполне приемлема для подавляющего числа подводных охотников.



Арбалет Imersion 600.

Из полученных результатов я бы так оценил точность стрельбы гарпунных ружей на дистанции 2 метра:

- отлично – до 3,5 сантиметра;
- очень хорошо – до 5,0 сантиметров;
- хорошо – до 8,0 сантиметров;
- удовлетворительно – до 13,0 сантиметров.

Таблица 3



Для ружей имеющих переднюю привязку гарпуна мы видим значительное ухудшение точности стрельбы (Таблица 3). Ружье РПС-3 при передней привязке гарпуна имеет точность стрельбы 24,0х23,2 см, что в ЧЕТЫРЕ раза хуже, чем при задней привязке гарпуна (6,1х3,5 мм). Ружье РПБ-1 имеет почти одинаковый разброс по горизонтали по сравнению с ружьем РПС-3, но так как ружье РПБ-1 имеет среднее расположение рукоятки, то по вертикали точность стрельбы ухудшилась еще почти на 8 см.



Вверху показана задняя привязка гарпуна. Внизу - передняя привязка гарпуна.



Пневматическое ружье РПБ-1.

Вспоминая о подводной охоте со своим любимым ружьем РПБ-1 и имея сейчас объективные данные по точности стрельбы этого ружья, не могу взять в толк, как я мог тогда вообще попасть в рыбу??? Наверное, только благодаря трезубцу!!!

Суммируя выше сказанное, я бы перечислил все конструктивные особенности гарпунных ружей, которые влияют на точность стрельбы:

- позиция рукоятки на ружье (средняя или задняя);
- позиция рукоятки относительно продольной оси ствола (близко или далеко);
- вес (масса) ружья;
- наличие направляющей (желоб) для гарпуна (арбалеты с резиновыми тягами);
- применение стабилизирующих элементов на ружье;
- балансировка ружья;
- маневренность ружья;
- прицельные приспособления;
- эргономичность рукоятки;
- усилие на спусковой крючок.

На точность стрельбы влияют еще следующие факторы:

- привязка гарпуна к линю (наиболее точно будет стрелять ружье с задней привязкой гарпуна);
- привязка скользящей втулки к линю (линь должен быть привязан за оба «ушка» скользящей втулки так, чтобы ось гарпуна совпадала с осью линя);
- наконечник гарпуна должен иметь два симметричных флажка;
- желательно иметь стабилизатор гарпуна.

Имея характеристики точности стрельбы различных ружей, мы можем сравнить их с величиной зоны поражения различных рыб. Мозг или спинной хребет, попадание гарпуна в которые мгновенно парализует рыбу, имеют самую маленькую зону поражения и требуют очень точной стрельбы ружья. Мясистые и надежно удерживаемые наконечником участки тела рыбы имеют более большую зону поражения, и поэтому требования к точности стрельбы ружья могут быть снижены. При недостаточной точности стрельбы ружья, использование трезубцев, повышает вероятность попадания гарпуна в цель. К сожалению, нет еще других способов компенсировать недостаток точности стрельбы ружья. Хотя у «настоящих» подводных охотников всегда имеется шанс на случайное попадание.

В заключение статьи, я бы хотел пожелать Вам успехов в Вашем увлечении подводной охотой и не забывать соизмерять размеры предполагаемой добычи с точностью стрельбы Вашего гарпунного ружья!!!

Еще я хочу выразить свою благодарность Валерию Олиусу, Виталию Бабичеву, Эдуарду Фантаеву, Peter Currer. Без вашей помощи написать эту статью было бы не возможно.



Виталий Бабичев - создатель пневматических ружей Зелинка 370 и Зелинка 800.



Эдуард Фантаев - создатель гидропневматического ружья ЭФ 500х10.

[ssg]

Ружья Кравченко весьма хороши, но не плавают ни в каком виде, цена там в евро, и уж очень странно, то что даже за ЗиП резинок, мастер хочет все теже евро...

[Роман М]

Эта статья мозг взорвала еще 3 года назад-по сути тупая статистика ничего не говорящая ни о чем, а точнее о каждом ружье в отдельности без возможности привязки одного к другому-как можна сравнивать 78кг закачки гидропневмата к 13.4 зелинки??? мозг взрывает. Если говорим про точность это одно , мощность другое и тд. Если мерять точность , то надо и искать ее оптимально на каждом ружье, сначала или одновременно с закачкой и диам гарпуна, а то закачку уменьшаем заодно и увеличиваем гарпун-инквизиция повесится. Какую точность на 4 метра от зелины 370 с ходом поршня 300 и ручкой посередине??? или шо за зелина 645 с ходом 520мм???-если у буржуйки в таком размере ход больше!!!
Ох нелегкую задачку вы взвалили на себя!!! чем смогу как говорится...
Ха-ха , а критиковать легче!!! ИМХО.

[FA]

Цитата

...
а про то что люди считают, что если у них ружье без гарпуна 46, а с гарпуном 80 см, то это 40 ка! а я считаю что х... вам! 70 ка чистая и то как минимум. Как ты думаешь по данному вопросу?

Я совершенно согласен! В тестах должно это учитываться!
В следующий раз предлагаю использовать исключительно гарпуны,выступающие за срез надульника на 150-200мм (или предложите другую величину) - с одинаковой длиной ружья по оси ресивера и примерно одинаковой общей длиной ружья. Но отталкиваться от длины гарпуна, при которой скользящая втулка мешает накрутить наконечник считаю неправильным.